Птичий рынок

[adel2]

Сообщение от Десантник Стёпочкин

Клеймены и насколько я помню клубная пёса.

А здоровье?

[Десантник Стёпочкин]

Да, совершенно замечательная собака. Живут, почти, на природе, в Жуковском. Он с ней гуляет целыми днями, т.к. работает дома. Мне порода не оч. нравится, но это и не моя собака.

[Zem]

Рынок, есть рынок, но всеже.
Сам когда-то стоял, с таким вот, как на аватарке и ... выбирал ему (ей) хозяина.
И вот, фиг отдавал,тому кто не понравился.
И ехали с понравившимся посмотреть остальных.
И потом к нему, посмотреть на условия.
И только если все устраивало обе стороны, щен торжественно передавался и первое время опекался. Сляпать,состряпать что-либо с документами? Так на щенках клейма, клуб-пожалуйста,телефон,адрес.
Мне тоже ясно- пес не будет прозябать на цепи, перед миской прокисшей похлебки, облепленной мухами.
Если так - то паачему и не рынок?

[adel2]

Сообщение от Zem

Рынок, есть рынок, но всеже.
Сам когда-то стоял, с таким вот, как на аватарке и ... выбирал ему (ей) хозяина.
И вот, фиг отдавал,тому кто не понравился.
И ехали с понравившимся посмотреть остальных.
И потом к нему, посмотреть на условия.
И только если все устраивало обе стороны, щен торжественно передавался и первое время опекался. Сляпать,состряпать что-либо с документами? Так на щенках клейма, клуб-пожалуйста,телефон,адрес.
Мне тоже ясно- пес не будет прозябать на цепи, перед миской прокисшей похлебки, облепленной мухами.
Если так - то паачему и не рынок?

Спасибо! Я думаю, что все же не сильно изменилось.

[Симба]

изменилось. почитайте по поиску что и с какими последствиями сейчас покупается на птичьих рынках.
энтериты, чумка и т.п. с летальным исходом.
вот это можно почитать, например. http://perekupka.sitecity.ru/

[sasha]

adel,
я что-то путаю или вы собирались брать щенка "клубно", чтоб вернуть если что? про прививки спрашивали, не подхватит ли взрослая собака ч-н от непривитого щенка... откуда поворот на 180? не боитесь уже заразу каку со щенком с рынка принести?

[Zem]

Люди,просветите темноту отсталую, что такое клубно?

[sasha]

это значит из питомника, состоящего в к-н клубе. питомник можно организовать, имея лишь пару собак, а вот в клуб не каждого примут, накладывает определенные обязательства. и родословные не всех клубов и питомников потом на выставке примут, приличном клуб искать надо.))))))))))

[Zem]

Не понял, у меня всего одна собака, а я член клуба...
А, родословные я думал только РКФ выдает, клуб такую услугу за дп плату оказывает, но получает их все равно в Москве.. можно и самому съездить.
Когда была сука,щенков актировать и клеймить из клуба приезжали, но ни о каких обязательствах клуба по продаже речи небыло. Кобелей для плановой вязки да клуб, но они мне не понравились и я в другой клуб ушел.
Век живи, век учись....

[Симба]

не, Зем, имеется ввиду, что питомник можно зарегестрировать в клубе при таких условиях. Не членство именно отдельно взятых собаководов имеется ввиду. У меня тоже имеется только одна соба, но я состою в Кеннел клубе.

[sasha]

да просто системы разные бывают, по которым клубы работают, та же американская сильно отличается от европейской. и,к сожалению, встречаются клубы, не зарегестрированные ни в ркф и ни в какой другой организации. отсюда и "липовые" родословные, те они не липовые, питомник или клуб существует,но...
а обязательства тоже в разных клубах разные, где-то помогут и жАниха подобрать( или без ведома руководителя вязки запрещають), и объяву о продаже щенков на своем сайте разместят бесплатно. но все обычно контракт составляют и в нем пунктик об условиях возврата щенка, я это имела ввиду и это интересовало adel. заводчики-то разные бывают,поди потом докажи что ты не верблюд на рынке, если что не так.

[sasha]

Сообщение от Симба

что питомник можно зарегестрировать в клубе при таких условиях. Не членство именно отдельно взятых собаководов имеется ввиду.

ага,именно питомник

[adel2]

Сообщение от sasha

adel,
я что-то путаю или вы собирались брать щенка "клубно", чтоб вернуть если что? про прививки спрашивали, не подхватит ли взрослая собака ч-н от непривитого щенка... откуда поворот на 180? не боитесь уже заразу каку со щенком с рынка принести?

Я не говорю, что собираюсь покупать щенка на рынке сразу. Просто пока не могу найти такого как я хочу и про рынок спросила скорее из-за выбора. Ведь можно оставить залог и выяснять и про клуб и про питомник.
Хочу щенка конкретного - могу выложить фото того которого не смогла купить...
Про привики решили, что если брать щенка 3,5 месяцев, то основные привики будут уже сделаны.

[Zem]

Сообщение от sasha

заводчики-то разные бывают,поди потом докажи что ты не верблюд на рынке, если что не так.

Всем спасибо все (почти все) понятно. А то уж я уж подумал что появилось возможность покупать щенков как бытовую тенику в "клубе-магазине".
А на счет (см.цитату), так непосредственно на рынке будущий владелец имхо только знакомится с заводчиком и если ему ппредлагают сразу платить,забирать и валить-то явно темнят. Выше я уже описывал приемлемую процедуру купли-продажи на своем примере.
А на счет питомников, их надо регестрировать как Ч.П.?

[sasha]

Сообщение от sasha

заводчики-то разные бывают,поди потом докажи что ты не верблюд на рынке, если что не так.

да не... я не про покупку, если опыт есть можно и на рынке посмотреть. я про болячки, дефекты и пр, которые могут обнаружиться позже (при правильном содержании,канэчна), смерть в конце-концов и что более-менее гарантия есть, что тебе деньги вернут или другого щена предложат. или не подойдет тебе щенок и в течении не знаю ск.недель и за вычетом ск. процентов от уплаченной суммы его вернуть можно. дорожат репутацией клубы, хоть и тоже скандалы случаются, а на рынке что? да если еще владелец нигде не зарегестрирован, как его прижать и где экспертов, подтверждающих что тебе брак достался искать?

[Zem]

Сообщение от sasha

да не... я не про покупку, если опыт есть можно и на рынке посмотреть. я про болячки, дефекты и пр, которые могут обнаружиться позже (при правильном содержании,канэчна),
да если еще владелец нигде не зарегестрирован, как его прижать и где экспертов, подтверждающих что тебе брак достался искать?

Вопрос,откуда у нигде не зарегистрированного владельца возмуться плановые щенки? Да не откуда им взятся, плановая вязка ведь не по плану обогащения заводчика проводится . Чтоб песа была допущена к разведению, требуется минимум: сука с оценкой не ниже оч. хор., кобель с оценкой не ниже отлично. Собак с дисквалифицирующими пороками просто не допустят до выставки, выставок. Как правило в плановом разведении участвуют гораздо более титулованые производители. Щенки актируються и клеймятся. Все документы, с подписями и печатями, должны быть на лицо, телефоны и дислокация действующих лиц тоже. Честный заводчик будет изо всех сил стараться доказать вам их подлинность и быть максимально открытым.
Кроме того, щенки перед продажей должны быть привитыми, прививает сейчас только ветеринар,больных прививать не будет.
Кроме того, если сумма сделки это оправдывает, можно оформить ее у юриста как договор, а там о чем уж договоритесь.
Думаю жулик, увидя серьезное отношение к покупке, тут же пойдет на попятную и просто слиняет. Главное чтоб без ваших денежек.
Зы: От генетических дефектов 100% гарантии нет.

[sasha]

Сообщение от Zem

Вопрос,откуда у нигде не зарегистрированного владельца возмуться плановые щенки?

как это щенки откуда?)))))
вот у меня собака с полной родословной, по выставкам ходить нет ни времени ни желания, в клубах не состоим... а у соседа кобель имеется, с титулами и прочей фигней. на вязку я уже договорилась и далее можно рассмотреть 2 варианта:
1. иду я на рынок с выводком в лукошке и продаю щенков по их примерной стоимости 500-600 евро, ты получаешь только гарантию, что щенок породистый.
2. собираю и ксерю все "ксивы" папани, пару часов за компом и у мамани похожие бумажки будут, телефон клуба исправляю на свой домашний и продаю тех же щенков за 1500.
варианты, что один или оба родителей дворни рассматривать не будем, хотя принцип тот же,фотки родителей вместе с родословными на любом сайте питомников слить можно.
поэтому и говорю, что лучше-таки обращаться в клуб, где тебе рекомендуют заводчика, а не искать приключений на рынке и по сомнительным объявам в сети. и процесс это долгий, пришел,увидел,победил тут не сработает.
под генетическим дефектом имела ввиду ну,скажем, отказ почек как врожденная болячка.
и вообще, кто сейчас на рынок ходит,когда интернет есть и на плановые вязки запись проводится?)))))))))

[Zem]

Сообщение от sasha

как это щенки откуда?)))))
вот у меня собака с полной родословной, по выставкам ходить нет ни времени ни желания, в клубах не состоим... а у соседа кобель имеется, с титулами и прочей фигней. на вязку я уже договорилась и далее можно рассмотреть 2 варианта:
1. иду я на рынок с выводком в лукошке и продаю щенков по их примерной стоимости 500-600 евро, ты получаешь только гарантию, что щенок породистый.
2. собираю и ксерю все "ксивы" папани, пару часов за компом и у мамани похожие бумажки будут, телефон клуба исправляю на свой домашний и продаю тех же щенков за 1500.

Не пролезет, первое просто внеплановые и если кому такие нужны, продадутся по дешевке.
Второе полный бред, банально пробью ваш телефон по базе, проверю подлинность щенячек, а с ксерокопиями никто вообще не работает.
Тут нужен нотариус, который не боится потерять патент, а то и срок заработать за вашу придумку. Найдете заверит, тогда может кто и клюнет,но вряд-ли. Тут как минимум нужно заказывать в типографии бланки, печати заказывать, (струйник не прокатит) + 2 сообщника (актировщика) один доктор ну этот мог и не знать что щенячки поддельные. Клеймо на суке клеймо на кобеле клейма на щенках, которые тоже кем-то делаються. Не слишком ли дорого? Ведь всем и за все заплатить надобно. Да и кто впишеться за такую ерунду, на попытку мошенничества в крупных размерах группой лиц...?
Откуда в крупных? А, типография,если и согласиться такое печатать- то штук по сто экземпляров.
Возможен только один вариант левый,официальный клуб, который за большууую мзду возмется справить нужные бумаги. Возможно он это и делает, но на свою кухню посторонних явно не пустит.
Облом.
Зы: Не получится из вас жулик. Даже с таким фраером как я..

[sasha]

ни фига себе фраер!
от таких фраеров начинающим мошенникам подальше держаться надо.
ну а если серьезно, то и на более слабые придумки народ неопытный ведется. достаточно кипой бумажек перед носом помахать и язык хорошо подвешенный иметь. другое дело, что лично я своих щенков кому попало не продам, а конвеерщиков сейчас пруд пруди.
кстати, у нас щенки чипируются и делается это после прививки от бешенства, старше 3-х месяцев и раньше проверить подлинность щенка не представляется возможным. ну, анализ крови сделать можно но ты догадываешься сколько он стоит.
вот и призываю быть бдительными и без знаний всей этой кухни не рисковать(если,конечно, будующий чемпион мира нужен, а не домашний любимец). после актировки,если щенок лучший в помете, на рынок его не понесут, будут продавать на условиях скорее всего.

[Zem]

Ну, стало быть и покупать щенков моложе 3 месяцев не нужно.
Бдительность такого рода - нормальное правило для всех при любых сделках, если это не покупка какой-нибудь мелочи. Кроме того нормальные заводчичи (особенно начинающие) переживают за своих щенков больше чем покупатели.
По началу заводчики и новые владельцы много,иногда даже через чур, общаются.
Cкупого и гадкого барыгу видно сразу, ему важно продать и отвязаться как можно скорее. Для них это просто товар, не важно какой.
Есть правдо одно слабое место, у меня,а может у многих,даже если у новопреобретенного обнаружатся некоторые недостатки, могу и при покупке специально их "не заметить", я его не отдам.
Куда ему,в третий сорт? На цепь, на всю жизнь?! НЕТ. Я найду в нем множество замечательного и положительного и или воспитаю и мы проживем неплохую собачью жизнь. А дальше, конечно если будет здоровье, будет следующий,возможно знаменитый, или нет, но другой, а тот что был, останеться в памяти как самый, самый, самый. Их было не так много, но все они там, самые, самые, самые...