Доход от кота? Или общие вопросы этики, религии и философии.

[Евгеньна]

Сообщение от Александр_Светин

А некоторые еще и животными приторговывают.

Ну практически Катон Старший ))))))))))))

[ЕленаБо]

Сообщение от Евгеньна

Ну практически Катон Старший ))))))))))))

Только он, кроме разрушения Карфагена, как раз отстаивал интересы крупных торгашей своего времени )))

[Александр_Светин]

Сообщение от Евгеньна

Ну практически Катон Старший ))))))))))))

Ничего-ничего. Над ним ведь тоже сначала хихикали, а потом Карфаген таки разваляли

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Воо-от! Вот оно. Ну разумеется, так. И я. И ты. И все остальные. Я же второй десяток страниц уже в этой теме повторяю: человек - животное неполноценное изначально, да еще и оглоушенное цивилизацией Все мы барыги, все... А некоторые еще и животными приторговывают.

Полноценность или неполноценность человека, как животного, совершенно ортогональна понятию морали. Животным мораль неприсуща. Мораль - функция общества. Та шта хромает твоя аргументация.

[Александр_Светин]

Сообщение от ЕленаБо

Только он, кроме разрушения Карфагена, как раз отстаивал интересы крупных торгашей своего времени )))

Хто??? Марк Порций? Наоборот, он с Сардинии поганой метлой барыг-ростовщиков турнул, а потом, когда цензуру получил, то "особенно же ратовал против роскоши, облагая высоким налогом женские украшения и молодых рабов и всюду восставая против нарушения общественных интересов в пользу частных" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...88%D0%B8%D0%B9)

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Полноценность или неполноценность человека, как животного, совершенно ортогональна понятию морали. Животным мораль неприсуща. Мораль - функция общества.

Это все равно, что сказать: костыль ортогонален перелому ноги.
В том-то и фишка, что животным мораль неприсуща: это свидетельство нашей неполноценности. Один из убогих костылей, которым мы подпираем свёрнутую набекрень по сравнению со здоровыми животными человеческую психику. Всё сходится

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Это все равно, что сказать: костыль ортогонален перелому ноги.
В том-то и фишка, что животным мораль неприсуща: это свидетельство нашей неполноценности. Один из убогих костылей, которым мы подпираем свёрнутую набекрень по сравнению со здоровыми животными человеческую психику. Всё сходится

У меня такое ощущение, что даже если б мы летали, аки птицы, и могли бы без аппаратов перемещаться в межзвёздном пространстве, ты всё равно бы объявил это свидетельством нашей неполноценности.

Оценки моральности и аморальности нельзя давать с точки зрения отсуствия морали. Если морали нет, то барыжничество и честная торговля - суть одно и то же. Ибо понятия барыжничества и честности - понятия моралийные. А если морали нет, то и оценку этим понятиям дать нельзя, и разницу увидеть невозможно.

Поэтому твоё обоснование всеобщего барыжничества неполноценностью людей, извини, не катит. В рамках данной аргументации это всё равно, что сказать, что все мы люди. С этим вообще-то пока никто и не спорит.

[sasha]

Сообщение от Александр_Светин

А некоторые еще и животными приторговывают.

главное,о нас не забыл! да вставил-то как ловко

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Если морали нет, то барыжничество и честная торговля - суть одно и то же. Ибо понятия барыжничества и честности - понятия моралийные. А если морали нет, то и оценку этим понятиям дать нельзя, и разницу увидеть невозможно.

Поэтому твоё обоснование всеобщего барыжничества неполноценностью людей, извини, не катит.

Ещё как катит! Вот именно это я тебе и объясняю уже давным-давно: мораль - это наше убогое изобретение (вроде религии и других столь же обоснованных вещей), никакой объективной почвы под собой не имеет и иметь не может, и отсюда безусловно следует, что таки да "барыжничество и честная торговля - суть одно и то же", - само собой, так! бесспорно так! Или, как я предпочитаю это же формулировать: любая торговля есть барыжничество

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Ещё как катит! Вот именно это я тебе и объясняю уже давным-давно: мораль - это наше убогое изобретение (вроде религии и других столь же обоснованных вещей), никакой объективной почвы под собой не имеет и иметь не может, и отсюда безусловно следует, что таки да "барыжничество и честная торговля - суть одно и то же", - само собой, так! бесспорно так! Или, как я предпочитаю это же формулировать: любая торговля есть барыжничество

Дык эта... Любой обман - есть честность. Так?

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Дык эта... Любой обман - есть честность. Так?

Не-не-не. "Мысль изреченная есть ложь" - вот это соответствует тому, что "торговля есть барыжничество". Ты совсем другую конструкцию построил.

[Александр_Светин]

Сообщение от sasha

главное,о нас не забыл! да вставил-то как ловко

Как я могу забыть, раз такое в мире творится?..

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Не-не-не. "Мысль изреченная есть ложь" - вот это соответствует тому, что "торговля есть барыжничество". Ты совсем другую конструкцию построил.

Как же-с... Обман и честность - есть понятия моральные. А мораль ты отрицаешь. А без морали мы не можем увидеть разницу между обманом и честностью.

[Александр_Светин]

А, ты об этом? Ну да, конечно, так. Я просто думал, ты хочешь продолжить ряд.

[Vesh]

Но ты догадываешься, насколько мало количество людей, реально отрицающих мораль? И как жестоко расправляется общество с теми, кто подобную теорию пытается претворить в практику?

Может, имеет смысл разговаривать в более общепринятой системе координат?

[Александр_Светин]

Ага, всё, ты победил :)
Честно говоря, я был уверен, что ты сейчас вляпаешься :) Но ты явно врубился и избежал :)
Уважаю.

[Vesh]

Гордюсь. :)

[sasha]

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Но ты догадываешься, насколько мало количество людей, реально отрицающих мораль?

Знаешь, а вот если без приколов - с моралью всё хитрее. Для начала - есть огромные области человеческих отношений, где мораль не работает, и не дай бог, чтоб заработала: например, медицина.
Кроме того, отрицать мораль нельзя при всем желании: единственные мыслимые причины самого этого отрицания - этические

[Slawa]

Сообщение от Александр_Светин

Оп-па...
Остаемся в рамках протестантизма (например, православия)? Ладненько, я не против. Только вот "в рамках протестантской [и вообще библейской] этики" оно наоборот выходит, а не по ответу Vesh =) Навскидку:
Могу досыпать еще цитату (опять же, из Библии) на грани мата насчет служителей Маммоны.
Или просто напомнить, что цель любой торговли - обогащение, а "проще верблюду пройти сквозь игольное ушко...". Но и так, наверно, все понятно.
Так что, увы, протестансткая этика тоже барыг не одобрямс и говорит, что карачун им придет
Или не так? Тогда контрцитатку (библейскую, само собой), пожалуйста, киньте.

Что-то я не понял, причем тут вообще Библия? Документ насквозь противоречивый и попытаться вывести из него некие непротиворечивые этические нормы может только завзятый схоласт. Очень рекомендую - Вы ее (Библию) почитайте для начала. Потом поищите "Забавную библию" Льва Таксиля.