О доминантности, кастрации и ответственности....

[КотКот]

Должна кошка родить

кому это она должна? куда девать потомство?

[Slawa]

Сообщение от Симба

Slawa,
теорию вероятности из курса высшей математики вспомните и ответите на свой вопрос. Попросите помощи у Александра, он - математик и Вам поможет

Тут нужен не математик (элементарно) а фелинолог и не помню, как называются ученые, исследующие закономерности развития популяций.

[Slawa]

Сообщение от КотКот

кому это она должна? куда девать потомство?

Да, Вы правы! Похоже, мне должна! :)
Разумеется, это личное мнение.
Потомство - пристраивать. Не хочешь/ не можешь - контролируй. Как - личное дело и вопрос совести хозяина кошки.

[Александр_Светин]

Сообщение от КотКот

насколько я знаю, за границей это очень эффективный метод. [...] Люди, на нас ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Не вмешиваться в природу уже поздно. Ибо природа пополняется бомжами.

А можно, я пару вопросов задам? Без всякого ехидства, честно

Но для начала: "за границей" отлавливают бездомных животных (и тут же за углом убивают их в "приютах") вовсе не от широкой души или чувства ответственности. Мотив совсем другой: обыватели истерически боятся всего, в том числе и бездомного котенка, который не иначе как только и караулит, как бы этого обывателя бешенством и чумой и заразить Зря Вы приписываете "загранице" какие-то благородные мотивы. Я там не только бывал, но и жил в нескольких странах. Можете поверить: там люди намного меньше "человечны", чем средний наш человек.

А спросить я хотел вот что: если Вы подберете сорочонка, вороненка... кого угодно, как Вы потом поступите? Откромсаете ему яичники перед тем, как выпускать? Вы ведь прекрасно понимаете, что в лучшем случае выживет один его птенец из десяти. И выживший птенец пополнит армию бомжей

Нет, я сейчас ничего не предлагаю по поводу кошек. Мне действительно просто интересно, что конкретней Вы думаете по поводу ответственности и пополнения природы бомжами

[Александр_Светин]

Сообщение от Симба

Т.к. организм кошки - это не организм человека, а логически устроенный организм, и понятия "секс для удовольствия" у них не существует. Животными двигает процесс размножения и после состоявшейся вязки организм настраивается на продолжение, которого не происходит.

И вот этого я сколько не перечитываю, так и не понимаю.
Сколько я помню своих кошек, ни одна из них при течке не лезла на трибуну и не произносила пафосных речей о своем священном долге принять участие в процессе размножения. Они как раз орали с вытаращенными глазами: "хотим сее-эксу!" Любое животное занимается сексом исключительно ради удовольствия, как и человек - с чего бы иначе оно им стало заниматься? Другое дело, что тетки могут ловить кайф от секса почти постоянно, а кошки - пореже, цикл у них имеет другой вид.
А осложнения после перевязки фаллопиевых труб - да, конечно, могут быть. И после стерилизации их может быть не меньше, а больше.
Вот у моего давнего друга, москвича, прямо сейчас у совсем молоденькой кошки с удаленной маткой и яичниками (кошка с ПиКа, кстати :) ), "ложная течка", уже вторая. Кошка с ума сходит, требует кота.

[-dingo-]

Принимаю огонь на себя. Помидоры приготовили? :) У нас в турцентре все коты сидят по домам + кастрированы для надежности. Зоопарковская кошь никуда НАДОЛГО не отлучалась, то есть мы ее видим каждый день, но вся ночь в ее распоряжении. Ближайший населенный пункт в 6,5 км. И вот что мы имеем на данный момент:



Я это к тому, что полноценное животное найдет партнера для спаривания даже в тайге.

Фотка позавчерашняя. Вчера мы стали счастливыми обладателями 7 (!) котят. Поздравления и соболезнования - в личку пжалста.

[Александр_Светин]

Сообщение от -dingo-

Я это к тому, что полноценное животное найдет партнера для спаривания даже в тайге.

Я, конечно, не дедушка Фрейд и даже не его внук, но что-то подсказывает моему сердцу, что не от фонаря ты выбрала именно этот эпитет...

[-dingo-]

Разумеется я говорю о полноценных. ))) Уж коли вы как-то дружно съехали... с первоначальной темы недоминантного кота, то я и привожу свежий пример: экологическая ниша пустой не останется, деревенским жителям кастрацию котов не навяжешь. Уходила ли наша дама в деревню, или жених сам прибежал - теперь не важно. :)

[Александр_Светин]

Сообщение от -dingo-

Разумеется я говорю о полноценных. ))) Уж коли вы как-то дружно съехали... с первоначальной темы недоминантного кота, то я и привожу свежий пример: экологическая ниша пустой не останется, деревенским жителям кастрацию котов не навяжешь. Уходила ли наша дама в деревню, или жених сам прибежал - теперь не важно. :)

А в первоначальную тему я и не въезжал, когда пришел, тут уже про кастрацию ругались Тем более, что Радуга потом фотографию запостила. Какой там недоминантный кот, рожа у него никак не застенчивая. Еще полгодика - и это будет гроза всех окрестных котов, машина смерти, ужас, летящий на крыльях ночи Обалденный котяра

Ура, все люди доброй воли с нами! Не дадим кастраторам втихаря обделывать их темные делишки!

[-dingo-]

Всегда есть выбор: животное, которое страдает от сексуальной невостребованности, разумеется гуманнее кастрировать. Не страдает животное и не доставляет проблем владельцам - ИМХО, пусть живет с яйцами. Кастрировать кота из-за того, что гипотетическая бомжиха может родить от него котят? При наличии доминантных (по сабжу) котов? Не смешите.
Александр, при удаленной матке никогда не бывает рака матки, в отличи от перевязанных труб. "Лечить - так лечить", полумеры никогда к добру не приводят. А во всем остальном я с тобой согласна. :)

ЗЫ: Meercata, извини, не сдержалась.......... )))

[Александр_Светин]

Сообщение от -dingo-

Всегда есть выбор: животное, которое страдает от сексуальной невостребованности, разумеется гуманнее кастрировать. Не страдает животное и не доставляет проблем владельцам - ИМХО, пусть живет с яйцами.

А разве не гуманнее не держать кота в неполноценных условиях - в том числе, не обеспечив ему "сексуальную востребованность"? О том и речь, что частенько под пылкими речами про благо кошек скрывается банальное "...и не доставляет проблем владельцам".

Александр, при удаленной матке никогда не бывает рака матки, в отличи от перевязанных труб. "Лечить - так лечить", полумеры никогда к добру не приводят.

Поверю на слово специалисту. И просто хорошему человеку
Но это точно не по принципу "при отрезанном хвосте не бывает его перелома, при удаленной печени никогда не будет цирроза, если оторвать кошке лапы - она будет избавлена от риска занозу в них воткнуть"?

[-dingo-]

Городской житель не может обеспечить б/п коту полноценную жизнь. Выпускать на улицу - жизнь прервется очень быстро. Не выпускать - тож не вариант. Не заводить котов совсем? Даже я на такое не согласна. ))))))))
Нее, при удаленной матке не будет занозы в лапе.

[Александр_Светин]

Так тут дело такое... Пришла когда-то кошка к нашим пра-пра-пра... И они заключили определенный договор, верно? :) Ведь любой симбиоз (не как термин, а и в широком смысле - вот как сотрудничество человека и собаки, например) - это договор о сотрудничестве :)
Человек с тех пор цивилизовался - то есть, стал жить в разы хуже. Но почему страдать из-за этого должен не он, а кошка? Пункта о кастрации в этом договоре не было
Это наши сложности, что мы до сих пор не удосужились нормальные кошачьи контрацептивы разработать, или резиновых кошек для котов придумать, а не кошачьи . Почему расплачиваться за ненормальность нашей жизни должны животные, а не мы?

[-dingo-]

Почему расплачиваться за ненормальность нашей жизни должны животные

Вопрос сугубо философский, а значит оффтоповский. Ты, стесняюсь спросить, вегетарианец?

[Александр_Светин]

Неа, вопрос сугубо прагматичный: что лучше - отказаться от удовольствия держать кота, раз человек не в состоянии обеспечить ему нормальных условий, или взять и искромсать, чтобы кот не доставлял проблем.
То есть, вопрос сводится к тому, как относиться к коту - как к игрушке, служащей для удовольствия человека, или как к полноценному существу, чьи интересы не менее важны, чем интересы людей.

Я не вегетарианец :) И считаю животноводчество неизбежным на данном этапе злом. Но с "котоводчеством" вопрос посложней :)

[Slawa]

Сообщение от -dingo-

Зоопарковская кошь никуда НАДОЛГО не отлучалась, то есть мы ее видим каждый день, но вся ночь в ее распоряжении. Ближайший населенный пункт в 6,5 км. И вот что мы имеем на данный момент:
Я это к тому, что полноценное животное найдет партнера для спаривания даже в тайге.

Ндя. Я, конечно, предполагал нечто подобное, но цифры удивили... Тотальная "зачистка" яиц на площади в 30 кв. км не принесла ожидаемого отсутствия потомства... И не факт, что даже сократила количество оного потомства... Хороший эксперимент. Возникает вопрос - а на какой площади надо выполнить тотальную кастрацию самцов, чтобы это действо приобрело хоть какой-то смысл для сокращения популяции кошек? И осуществимо ли это чисто технически?

[Радуга]

Порадовал пост ВЕТ. ВРАЧА:

Сообщение от -dingo-

Всегда есть выбор: животное, которое страдает от сексуальной невостребованности, разумеется гуманнее кастрировать. Не страдает животное и не доставляет проблем владельцам - ИМХО, пусть живет с яйцами. Кастрировать кота из-за того, что гипотетическая бомжиха может родить от него котят? При наличии доминантных (по сабжу) котов? Не смешите.

И это тоже:


Какая прелесть!!! Природа всё равно своё возьмет, она мудрее, чем мы думаем. Животинки плодились и, слава богу, плодиться будут, и не только по прихоти старшего брата . Под солнцем всем места хватало и хватит. Должа быть где-то "золотая середина", одних кастрировать, других нет, по обстоятельствам. Но мне почему-то кажется, что кастрированное животное глупеет (грубо говоря). Счас боюсь в оффтоп уйду о проблеме "вырождения чистопородных". Простой домашний кот, а даже и породистый, живя с хозяевами, впитывает от людей нечто для своей пусть миллиметровой эволюции. И чем позднее от такого кота родятся котята, тем лучше для них, имхо. Жизненный кошачий опыт тож передаётся, а не только наследственные заболевания. Так вижу .

[Симба]

риторический вопрс: куда девать приплод всех домусов, после того, как сентименты пройдут?....

[Александр_Светин]

Сообщение от Симба

риторический вопрс: куда девать приплод всех домусов, после того, как сентименты пройдут?....

Такой же риторический ответ: подумать об этом до того, как решать, можно ли себе позволить брать кошку
Именно это и называется ответственностью. А не завести и потом кромсать из соображений своего удобства.

[-dingo-]

куда девать приплод

Вот-вот. Пока что одна кошкомордочка условно пристроена, но ведь есть еще шесть.