Радиоэлектронный ошейник

[chui]

Извените, что поднимаю эту тему. Яга, вопрос лично к тебе, как твоя песа, слушается? Вы еще используете ЭШО? Хотелось бы услышать продолжение.

[Яга]

Сообщение от chui

Извените, что поднимаю эту тему. Яга, вопрос лично к тебе, как твоя песа, слушается? Вы еще используете ЭШО? Хотелось бы услышать продолжение.

Я довольна.
Используем. В смысле на улицу всегда одеваем. Пульт включаю редко. На кнопку жму - и того реже. Обычно, когда сама прозеваю какой-то уж совсем провоцирующий момент, чтобы заранее дать команду (Макс был прав, расслабляешься со временем).
Запрещающая команда действует с первого раза где-то на 90 % без подкрепления воздействием.
На многое из того, на что раньше срывался, сейчас вообще плюет без каких-то команд или отвлечений с моей стороны.

[chui]

Яга, спасибо за ответ. Очень рада за вас. А какая у него реакция на воздействие?

[Яга]

Сообщение от chui

А какая у него реакция на воздействие?

Обычно спрашивают: "А когда ты на кнопку нажимаешь, он дергается, как на электрическом стуле?"
Внешне - никакой. Останавливается, разворачивается и, как правило, бежит ко мне. Никакой угнетенности или чего-то похожего - хвост торчком, глаза блестят, во рту игрушка.
Если ты читала о дрессировке по ИПО с помощью ЭО, где для собаки небольшие воздействия используют как положительный стимул, и об этом спрашиваешь - нет, для него любой уровень является отрицательным. Даже нулевой, от которой ничего неприятного (ну как вибра на не очень мощном мобильнике) - если неожиданно, то может даже пискнуть. А сильнее я сейчас почти и не использую. Это просто как напоминание: "Хозяйка достанет". И все вопросы о том, не попробовать ли съесть велосипедиста, снимаются.
Когда впервые отпустили с инструктором в парке, Зенька сразу же за спортсменом рванул. Жму - он пискнул и остановился, спортсмен оглянулся и дальше побежал. Зен опять за ним, я снова жму, так несколько раз, пока до него не дошло... Так этот мужик у нас спрашивает: "А что у вас собачка такая трусливая? Я только посмотрю, а она сразу боится?"
Ну мы сквозь смех говорим (только что обсуждали, какая злобная сволочь мой пес): "Да вот, такой он..."

[stary]

Яга,

:)))))))))))))))))
опять Зеньку обижаете?:))))))
он вовсе не злобный

[ЕленаБо]

И уж тем более не трусливый!

[Яга]

Особо я, конечно, не афиширую, но и секрета не делаю. Тем более, что, когда искала спецов, всех знакомых собачников опрашивала.
Приятно, что большинство из них восприняли адекватно. Особенно после того, как увидели мою собаку бегающую и играющую: "А мы думали, что он в лучшем случае будет с поджатым хвостом у ноги ходить, а ты непрерывно на кнопки жать".
Кто-то из встреченных расплывается в улыбке: "Ой, а мы тоже с ошейником занимались". Вот. А я-то думала, чего это у них такие собачки управляемые... Как я поняла, если проблему удается схватить в начале возникновения, то даже за одно занятие получается избавиться. Среди занимавшихся почти никто не приобретал, хватило нескольких дней с инструктором.
Кстати, те, кто использовал, говорят "электронный" или "радиоуправляемый" ошейник; противники - исключительно "шокер".
Как ни странно, есть негатив от знакомых дрессировщиков:
- Можно собаку сорвать
- Не знаю, у меня вот целая, нигде не порванная
- Себя не уважать такое использовать
- А я себя не уважала, когда не могла собаку отозвать
- Мы вот и другими методами решаем
- Почему тогда в моем случае не решили?

[stary]

Яга,

по сути, главное - что ты довольна и что все у вас получилось!
А мы за тебя очень рады!!!

[ЕленаБо]

Яга, присоединяюсь к радости за вас! Негативные случаи бывают, я сама их видела, но это было, когда ЭШО у нас еще был новинкой, и никто точно не знал, как им пользоваться. У той же Марины был овчар на площадке, который не реагировал вообще. А на макс. скорости ложился и лежал, трясясь и никого не слушаясь. Не знаю, чем там у них это закончилось. Думаю, для собак с крепкой нервной системой, при правильном использовании, и должен быть такой результат, как у тебя!
Интересно, без ошейника как он будет себя вести?

[chui]

Яга, спасибо огромное за исчерпывающий ответ, очень рада за тебя и твоего любимца.
У меня остался один вопрос, на который врядли кто-то ответит, кроме самой собаки, а она говорить не умеет - если воздействие ошейника не болезненнее строгоча, то почему-же соб реагирует быстрее и лучше слушается? Доходит до него быстрее что ли? Или он умнеет? Может от неожиданности?
Я немного изменила свое мнение, почитав ваши ответы, инфу на других ресурсай: коррекция - да, дрессировка и воспитание - нет.

[Яга]

Сообщение от ЕленаБо

Интересно, без ошейника как он будет себя вести?

В принципе, он не связывает воздействие конкретно с ошейником, как мне кажется. Когда одеваю - никакой особенной реакции.
У нас НЕводонепроницаемая модель, поэтому, когда дождь начинается - приходится снимать. Бывает, выйдем - закапает - сниму. Потом вроде кончится - одеваю. Так он сам голову сует, хвостом машет - знает, что сразу отпущу гулять.
Недавно подошел к столбу, от него дернуло током, сразу ко мне: "А что не так?"
Вообще, он уже спокойнее реагирует на раздражители. Даже, если бы пришлось по каким-то причинам без ЭО гулять, то риск был бы только для проходящих достаточно близко.
Зависимость скорее у меня
Стали собираться гулять, включаю - индикатор показывает, что батарейка садится. То есть еще не совсем, но... Опять раздеваться, развинчивать, менять батарейку конечно неохота. Думаю: "Все равно уже и без кнопки слушается, да и на несколько разрядов наверняка хватит..." Ну отгуляла вся на нервах, чуть что - на поводок собаку хватала К следующей прогулке поменяла, так вроде и опять все спокойно.

Да я и не спорю, что может быть отрицательный результат. На лекарства тоже у кого-то нет аллергии, а у кого-то есть. Это ведь всего лишь инструмент - нужно знать к кому и как применять.
А когда просто говорят, что это зло - как-то неприятненько.

[stary]

Думаю, придет момент, когда и батарейки уже менять будешь редко-редко, когда будешь про них вспоминать

[Яга]

если воздействие ошейника не болезненнее строгоча, то почему-же соб реагирует быстрее и лучше слушается? Доходит до него быстрее что ли? Или он умнеет? Может от неожиданности?

ИМХО дело в специфичности воздействия. Строгач - аналог зубов - привычно и не так уж страшно. А от тока, даже совсем слабенького, сразу ведь инстинктивно отдергиваешь руку. Вроде и не больно, а отдергиваешь. Даже зная, что это и заранее предугадывая, что сейчас может ударить.
А для собаки это еще более необычно и неожиданно.
Ну и потом. Мой, например, ловит кайф от эмоций. Любых. Если я злюсь, и он знает, что серьезно влетит - все равно наказание компенсируется порцией адриналинчика. А тут хозяйка абсолютно спокойна, "враг" тоже ничего не замечает и матом не обкладывает, а наказание получаешь. И никакого удовольствия.

[ЕленаБо]

Да, главное самой привыкнуть, что соба слушается. Уверенность нашу они хорошо понимают.

[ММакс]

Сообщение от Яга

Да я и не спорю, что может быть отрицательный результат. На лекарства тоже у кого-то нет аллергии, а у кого-то есть. Это ведь всего лишь инструмент - нужно знать к кому и как применять.
А когда просто говорят, что это зло - как-то неприятненько.

Яга, занятное ощущение, когда и смешно выслушивать Гуманистов и смысла объяснять нет?
Относись проще. Типо, да Я могу себе позволить, решить проблему имея относительно дорогой и дающий эфект, инструмент дрессировки. ЭО долго еще будут вызывать негатив, аналогично пешеход и автовладелец. Как-бы это не аргументировалось.
Кстати можно вспомнить ситуацию с мобильниками, как их хаяли по началу. А сейчас самые активные противники по 3-4 модели имеют.

[Яга]

Сообщение от ММакс

Яга, занятное ощущение, когда и смешно выслушивать Гуманистов и смысла объяснять нет?
Относись проще.

Ну я так и стараюсь. Просто, когда это говорят люди, чье мнение для меня было значимо... Фигня, уже пережила и забыла.
Я объясняю только тем, кто действительно интересуется: для чего, какие проблемы решает, есть ли результат и т. п. Люди вроде как действительно задумываются, не правильнее ли применить для своей проблемы ЭО?
А потом говорят, что спросили у своего дресса, а он ответил: "Лучше несколько лет потратить на нормальные методы, но потом себя за это уважать, чем так..." Ну и посыпает приправой про АгрАмадный вред этого прибора. Понятно, что тут и своя значимость, и деньги за занятия, и элементарное нежелание принять новое.
Но обидно за собачек, которые будут, как мой, всю жизнь на поводке гулять и считаться "неисправимыми".
Может, имеет смысл хотя бы в столице какие-то показательные выступления проводить для ликбеза?

[ММакс]

Сообщение от Яга

Может, имеет смысл хотя бы в столице какие-то показательные выступления проводить для ликбеза?

Учитель придет только тогда, когда есть необходимость (Конфуций ).))))))))))

[chui]

Ммакс, раз уж вы снова здесь вопрос вам: есть такая проблема (ой как стыдно) требуется коррекция (псу 6 лет, полустаф, полурот), лает гад по ночам на дверь, предкам спать не дает. Днем не брешет - выслуживаться не перед кем. Вечером - в него может что нибудь "прилететь", возможно не очень легкое, я ведь не "гуманист", а порой даже слишком. А вот ночью полное раздолье. Нужно что-то типа антилай, вы упоминали здесь о чем-то подобном. Не подскажете модель?

[chui]

Все возможные способы уже испробовала. Хотя знаю, это мой недосмотр.

[stary]

Чуй,

а чего лает-то?