Лошади

[Iriada]

Сообщение от Bonya

Вы знаете, я подумала над этим вопросом и поняла, наконец, свою ошибку. Надеюсь, и вы меня поймете.
Сейчас я занимаюсь с двумя лошадьми, меринами - 2 и 2.5 года. Сразу хочу отметить, что не являюсь специалистом, но с лошадьми занимаются два профессиональных тренера по НХ. К сожалению, они не имеют возможности приходить в конюшню более 1-2 раз в неделю, а заниматься надо каждый день. И именно я ответственна за такую, повседневную работу.
Лошадки молодые и, естесственно, надо очень тщательно распределять нагрузки: не дай Бог лишний шаг рысью или, там, прыжок не по плану. Ни о какой верховой езде, ради самого процесса, даже и речи не идет - заветные 15 минут, и все (тем более, что мы ездим только без седла). И вот такой график работы уже почти 2 года...
И, представьте теперь - захожу на форум, вижу такое сообщение, типа йуухуу, я сегодня целый час без седла ездила (извените за неточность цитаты, просто пытаюсь наиболее популярно передать свои эмоции). И у меня ассоциации только с этими 15-ю минутами и развивающимися лошадиными позвоночниками, для которых такие нагрузки - верный путь к пожизненной инвалидности.

Поэтому прошу извенить меня тех, кого я могла обидеть сомнениями в их профессионализме.

Bonya, теперь уж и вы простите меня - ваш ответ - меня честно говоря потряс.... складывается впечатление - что существует для вас - только ВАША реальность.... можно спросить - где было в моем посте - про то что я ездила на МОЛОДОЙ ЛОШАДИ?
И еще вопрос - вы хоть имеете представление- из чего складывается тренировка - все 60 минут - в школах верховой езды? из вашей реплики - я могу сделать один вывод - ВЫ НИЧЕГО ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ! Однако полезли с ГЕНИАЛЬНЕЙШИМИ коментариями.... и еще сами же на других наезжаете с умнейшим видом.... и требуете при этом - уважения... и обижаетесь - когда вам указывают на ваши ошибки....
Простите, Бони.... но тут вы слегка лишку взяли... я ездила не на молодой двухлетке.... если вы НЕ ЗНАЕТЕ, то в прокат двухлеток не дают....
И вы еще кричали о профессионализме? об уважении? и о своих непомерных знаниях? может быть вы всеже будете более реально смотреть на мир?

[Iriada]

Сообщение от Bonya

ОБЛЕГЧАТЬСЯ - есть три вида посадки на лошади во время рыси, это - один из них. Заключается в том, что, опираясь на стремена и коленями на седло, всадник начинает привставать, в такт движения лошади.

А просвятите меня насчет третьего вида посадки на рыси??? я всегда думала - что строевая и учебная рысь.... полевая посадка - это простите на галопе - хотя я конечно не считаю себя асом верховой езды и чего-то не знаю просто? очень интересно

[Helga]

Ириада, мы уже зареалились немножко:-)
Боня, по поводу жеребчиков: лидерство и уважение у таких молодых, которым Бог дал сил, но не дал ума (как часто бывает, подрастет - поумнеет), зачастуб завоевывается силой. не ситематическим избиванием, а разумным применением достаточной силы воздействий. когда, извините, жеребец 1,5 лет (полутяж, еще не начинали заезжать), вырывает залитый в бетон кол, сделанный из лома, летит с диким ржанием за еле виднеющейся на горизонте кобылой (специально сказали в его сторону не ездить, и объезжали, так мало оказалось), и пытается покрыть кобылу, которая по нему отбивает, а сидящая на кобыле девочка как между молотом и наковальней (жуткое зрелище и кошмарные ощущения) - какие тут воспитательные меры...только своевременная кастрация. а до того, когда жеребчик пытается поиграть с человеком, втаптывая его в землю - помогает подход только с палкой. жизнь дороже, извините. зверушка силу почувствовала, человек не конкурент, ибо хил. а как борются за уважение и жеребцы (они в особенности), да и кобылы - регулярными драками. не все, конечно, но есть разные случаи из жизни. как объяснить молодой орясине, что по людям отбивать нельзя...да только пряником - не представляю. так что - мерины совсем другая статья.
последнее слово про НХ - все хорошо в меру. без фанатизма. разумный подход должен быть к лошади, в зависимости от того, какая лошадь, и для каких целей работается.

[Iriada]

Хельга, да я что? я ничего... просто охренела от такого ответа.... вот уж честно скажу - по-другому отреагировать не могу.... а вообще я белая и пушистая и понять всех пытаюсь.... если человек не доводит до того - что мне проще не понимать его, а то что же это такое - я вся из себя понимающая - а другие только радуются? и пользуются этим? нетушки - давайте уж честными быть! хотите понимания? сами его проявите тоже! ну где я не права?
Вот Бони - скажите, вы бы сами как отреагировали бы на такой ответ? думаю - еще круче бы... если сможете честно себе ответить...

СТОП! СТОП! СТОП!
Нет, я отказываюсь это понимать...
Вот объясните, пожалуйста, это я не умею внятно выражаться или, все-таки, некоторые люди просто не могут внимательно, от начала и до конца, без всяких предрассудков прочитать мое сообщение?

Так, Iriada, давайте договоримся: вы сейчас, три раза глубоко вздохнув и полностью отбросив все эмоции, перечитаете выше вами же процитированный пост, и хотя бы попытаетесь понять, что я им хотела сказать.
Готово? Ну, вы все еще "охренели"? Тогда, поехали дальше...
Я же, в свою очередь, десять раз глубоко вздохну-у-ув, и не менее глубоко вы-ы-ыдохнув, постараюсь более доступно передать свою мысль.
Так вот, я уже почти два года, каждый день занимаюсь с двумя жеребятами (ну, почти жеребятами ). Естесственно, я вся погружена в их расписанте и графики нагрузок, за которыми очень строго слежу. И понимание того, что на остальных (ваших) лошадей эти графики применять нельзя, из-за различий в возрасте и степени натренированности, приходит не сразу.
Извенине, но такая я тугодумка! И поэтому родился конфликт, когда я яростно защищала свою точку зрения, не понимая, почему такие, вроде, профессионалы не знают элементарных правил. Причем не только не знают, но и не хотят их слушать даже (не подумайте, я вас сейчас не обвиняю - описываю свои эмоции).
Но до меня дошло , и я извенилась перед теми, кого могла обидеть своими заявлениями.
А вы сразу набрасываетесь, обвиняете Бог знает в чем, припомнили все грехи, и еще что-то об уважении твердите.

Давайте быть проше, а? Не надо искать в каждом моем посте какой-то скрытый смысл, или намеки на неуважение. В конце концов. я ведь тоже просто человек...

Сообщение от Iriada

А просвятите меня насчет третьего вида посадки на рыси??? я всегда думала - что строевая и учебная рысь.... полевая посадка - это простите на галопе - хотя я конечно не считаю себя асом верховой езды и чего-то не знаю просто? очень интересно

Я занималась верховой ездой очень давно и очень недолго, но до сих пор помню, как минут 10 от тренировки мы ездили в полупосадке. На рыси. Хм, я даже представить не могла, что, оказывается, только мы этим занимаемся...

ЗЫ.Простите, если неправиль разобралась в терминах, но слова "строевая" и "учебная" рысь мне абсолютно ни о чем не говорят. Так что, надеюсь, я правильно поняла, что вы не знали именно о полупосадке..

[LiloWet]

кроссовки - это не плюс в хорошее отношение к лошади. это минус - технике безопасности.

Я не плюсы зарабатываю, я говорю как есть :) Амуниции вообще нет никакой, поетому приходится заниматься в том что есть.

а выпускать всадника на галоп, когда он не умеет лошадью управлять, не знает техники облегчения и наверняка не умеет ездить галопом правильно - и всадника жалко (действительно жалко, потому что эмойций море, но это опасно), и спину коня.

Об етом ни кто не думал! Ни о лошадях, ни о нас! Захотели покататься - взяли да ушли :)


За советы благодарю!!! :) То что у лошади больше одной задачи в голове не помещается, ето круто сказано :)




Может быть, посоветуете хотябы источники где я могу просвятиться по поводу правильной посадки и т.п. Потому что, повторюсь, мне не у кого толком учиться :(

И ещё вопрос, можно ли содержать лошадь одну в частном боксе? На частном дворе, к примеру ... Занимаясь ей не профессионально. Какие советы будут по етому поводу?

[хельга]

LiloWet, все таки верхом лучше в сапогах ездить. Кроссовки, поверьте, это не самый лучший вариант.
По поводу посадки - конечно лучший вариант - когда со стороны смотрит профессионал и корректирует её. Можно купить книгу по верховой езде для начинающих, их множество, полистайте, должны быть иллюстрации с правильной и неправильной посадкой. Тогда поймете принцип.
Основные требования: плечи назад, спина прямая, пятка вниз, руки внизу, сжаты в кулак, повернутый вертикально. Как повод держать правильно знаете? Между мезинцем и безимянным пальцем. Если смотрите из седла на себя сверху немного вбок и вниз, то плечи спина и пятка должны находиться как бы на одной прямой. При езде любым аллюром добивайтесь спокойствия рук, да и локти прижаты (не судорожно разумеется, но так чтобы в стороны не смотрели). Если непонятно - переспросите - я попробую объяснить другими словами.
Лошадь можно держать на личном подворье, разумеется, есть, опять же масса литературы по этой теме, т.е. как построить и обустроить денник, там можно посмотреть. Единственный нюанс (я не касаюсь кормления и т.п.), желательно, чтобы ветеринар был недалеко и мог хоть иногда смотреть лошадь. Вы новичок и некоторые болезни можете просто и не определить сразу. Ну и опять же, если только исключительно вы будете заниматься лошадью, не забывайте, что её работать (ездить на ней) надо обязательно каждый день по часу-полтора. Лошади болеют из-за отсутствия движения, проблемы начинаются с желудком и т.п. И чистить необходимо каждый день, тоже кроме эстетического внешнего вида полезно для здоровья лошади.
Но это все в кратце.

[Iriada]

Сообщение от Bonya

Я занималась верховой ездой очень давно и очень недолго, но до сих пор помню, как минут 10 от тренировки мы ездили в полупосадке. На рыси. Хм, я даже представить не могла, что, оказывается, только мы этим занимаемся...

ЗЫ.Простите, если неправиль разобралась в терминах, но слова "строевая" и "учебная" рысь мне абсолютно ни о чем не говорят. Так что, надеюсь, я правильно поняла, что вы не знали именно о полупосадке..

Наверное разная терминология? Странно думала - везде одна и та же терминология - строевая рысь - это когда облегчаешься, учебная - сидишь глубоко в седле.
Полупосадка - это та же самая - полевая посадка, ее отрабатывают на рыси, т.к. в манеже не ездят полевым галопом, но вообще - полупосадка как раз - для полевого галопа... или карьера...
Ну как - так понятнее?
Или мне тоже надо делать вывод - что вы не знаете что такое строевая и учебная рысь и что такое полевой галоп? (это я уже ехидничаю, уж простите, тяжко удержаться)
Напишите откуда вы, очень интересно, в связи с чем - мы даже в терминологиях друг друга - не понимаем?

[Iriada]

Сообщение от Bonya

СТОП! СТОП! СТОП!
Нет, я отказываюсь это понимать...
Вот объясните, пожалуйста, это я не умею внятно выражаться...

Так, Iriada, давайте договоримся: вы сейчас, три раза глубоко вздохнув и полностью отбросив все эмоции, перечитаете выше вами же процитированный пост, и хотя бы попытаетесь понять, что я им хотела сказать.
Готово? Ну, вы все еще "охренели"?
Но до меня дошло , и я извенилась перед теми, кого могла обидеть своими заявлениями.
А вы сразу набрасываетесь, обвиняете Бог знает в чем, припомнили все грехи, и еще что-то об уважении твердите.

Давайте быть проше, а? Не надо искать в каждом моем посте какой-то скрытый смысл, или намеки на неуважение. В конце концов. я ведь тоже просто человек...

Бони, да вся я поняла, просто вы еще не поняли.... есть элементарная культура общения. Вас на этом форуме не знают, не знают - в связи с чем вы начинаете то одно кричать, то другое - вы же ничем не обосновыете свою критику! А здесь на форуме - еще есть люди - которые верховой езде только учатся - а вы пичкаете людей неправильной, искаженной информацией...
Никто не ищет скрытый смысл в ваших постах.... никто вас не хотел оскорбить или наехать... вы бы сами раслабились - рассказали бы о себе... ну что такое в самом деле? мы себя не объявляли последней инстанцией наивернейшей информации по ВЕ....
А то - отказываюсь понимать.... что значит отказываетесь понимать? вы первая начали давать дезинформацию... так давайте и вы Бони, сделаете глубокий вдох перестанете отказываться и нас понимать?

[LiloWet]

Наверное, мне стоит просто рассказать чему меня учили на данный момент, а вы скажете правильно или нет :) Тока не ругайтесь!!! Во мне желания намного больше чем знаний!!!! :)

В общем, посадка так и есть, только у меня болезнь, когда лошадь начинает нервничать или сбивается с шага - я вперёд наклоняюсь и поджимаю под себя ноги, держусь только коленями, забывая про стремена. Уже практически искоренила в себе ето, понимая что лошадь меня может перекинуть через голову.

Далее о движении. Учили ходить рысью, на ето был весь упор. На сколько поняла - стревой рысью, привставая на стременах в такт движения. Научилась, только когда опять таки сбивается с темпа лошадь, хватаюсь за луку седла.
А как ето рысь сидя в седле? Можно ведь себе отбить шонить? :) да и спину лошади жалко, хоть и не много во мне веса но и животному думаю мало надо чтобы её повредить :(

Поводья нас учили держать в вертекальном захвате в кулаках, снизу вверх, так что петля повода выходит из кулака и прижимается большим пальцем. Обычно, держу в одной руке, левой, оба повода, пропуская снизу вверх и удерживая большим пальцем руки. Втрая рука либо на луке, либо на бедре, либо держит "гербарий" :) Почему то так наши лошади легче управляются. Даже если гербария нет ... :)

И ещё вопрос: Сапоги должны быть спецальные или можно подобрать что либо из повседневки?


По поводу содержания лошади в частном боксе. Я смогу при отсутсвии первоначальных навыков, но придерживаясь всех советов и литературы, вырастить и воспитать жеребёнка месяцев с 6ти?
Ветеринары у меня есть знакомые и не один ... :) С нашим собаче-кошачьим семейством, это просто необходимо ...

[Iriada]

LiloWet, правильно, надо искоренять привычку - наклоняться вперед... и колени не подтягивайте.
В полях - вам учебная рысь и не нужна, т.к. правда и тяжело будет усидеть и лошади можете спину повредить... в полях у лошадей как правило - ход более жесткий. ТАк что - строевую рысь осваивайте.
Сапоги можно практически любые - главное чтобы вам было в них удобно и у них был маленький, на 1 см, каблук - чтобы стремя далеко на ногу не забивалось. И подошва была гладкая.

[Helga]

по поводу воспитания лошади на личном участке при таких условиях - даже не замахивайтесь. помимо того, что с СЭС проблемы могут быть, и с ветсанциями - воспитать жеребенка дело непростое даже при наличии опыта.

[хельга]

Вообще возникает вопрос - для чего брать жеребенка и для чего вы хотите взять лошадь вообще? Если для собственного удовольствия - возьмите взрослую лошадь, может, выбракованную из спорта по каким либо причинам.
Helga права конечно, без опыта брать жеребенка очень рискованно.
И может пока подождать с приобретением лошади, и, кстати, у ваших родственников же есть конюшня, едьте к ним и ездите как можно больше. Там же учитесь ухаживать за лошадью, наблюдайте, как профессиональные конюхи их чистят, кормят и т.д. У вас же все условия есть, кроме тренера, как я поняла. И посоветуйтесь с родственниками, пусть, если они конечно согласятся, закрепят за вами какую нибудь лошадь под полную ответственность, вот тогда вы и почувствуете и поймете, что к чему, с какими трудностями можно столкнуться при содержани собственной лошади.

[LiloWet]

Спасибо за ответы! :)
Лошадь полюбому если брать буду то не раньше чем лет через пять. Это далеко идущие планы. Нужна она мне для собственного удовольствия, скажем так. Зачем люди заводят собак, к примеру? :)
С конюшней у родственников было бы вообще хорошо, если бы не одна деталь. Родственники живут в Абинске (краснадарский край) а я - в Казахстане. Они мне там собственно дали лошадь, точней я сама выбрала - Чару. Но общения было очень мало, чтобы понять о трудностях.
А здесь у нас только прокат .. при чём не первого сорта, как уже говорилось. Остаётся только почаще ездить в тот же прокат и "работать над ошибками" ...
Кстати, разговаривала сегодня с коллегами, они из более южной части Казахстана родом, где собственно за счёт лошадей и живут, советовали моложе года лошадёнка не брать! Да и за таким жеребёнком нужен уход круглосуточный! Охотно верю и готова ... пока что только морально :)

[хельга]

Ну тогда у вас вполне нормальный подход к проблеме. За пять лет вы столько узнаете о лошадях, если будете постоянно заниматься, что уж точно определитесь в выборе и узнаете много нового. Меня ваш ответ, честно говоря, порадовал. Удачи!

[Marisha]

[quote=Helga]Мариша, я не имела в виду, что вы рядом с конем ходите. но на лошади можно ездить, а можно сидеть и держаться - во втором случае лошадь делает больше что она хочет, а управление всадника носит ограниченно рекомендательный характер:-) Конь - это синоним мерина, а он жеребец, насколько понимаю...а то, что он неуправляемый, да еще не тормозится - это гормоны, да еще молодость...и возможно порода подыгрывает. и не замучан еще, как рабочие лошади...тьфу-тьфу, конечно, но это до первого несчатсного случая, или с кобылой встретится "на свободе" да под всадником...страшные вещи бывают. хорошо, когда не знаешь.
О том, что это опасно, я знаю, но в этом то весь и смысл. Знаете сколько адреналину из меня выходит, когда на нем голопом несешься! Хозяин коня, когда трезвый, мне его не дает, вообще даже подходить не разрешает, (но трезвым он бывает не часто).

[Helga]

Мариша, знаю я про адреналин, на галопе он всегда есть. а также знаю про восторг, когда не знаешь, что может случиться на плохо объезженной лошади, да когда сам не очень уверенно в седле держишься. тьфу-тьфу-тьфу, как говорится. когда несколько раз увидишь, что может быть - как-то не хочется.

[Mishel]

Люди, кто долго занимается конным спортом, сколько раз в жизни вы падали с лошади? После этого не возникал страх?

[Helga]

падала три или четыре раза. спортом не занималась:-)
первый четко помню - упала вместе с лошадью на замерзшем манеже, чуть прикрытом песочком. очень испугалась за лошадь.
потом кажется меня посадили после 5летнего перерыва в езде на тяжеловозную тушку, которая не терпела шенкеля и начала высаживать меня на галопе. высадила, ударила о сосну, пробежала по ноге (хорошо, некованая была), потом мы ее час искали в парке. больше боялась, что вломят на потерянное этой дурищей где-то в зарослях стремя.
третий раз - села на пугливую лошадь после большого перерыва в езде, шенкеля не было вообще, еле держалась. просто шагали, она птицы испугалась, дернулась в сторону - я шлепнулась, сильно приложившись поясницей. сесть обратно не смогла - дикая боль, боялась повреждения позвоночника. после этого делала что угодно с лошадьми - седлала, держала, кормила, таскала на выпас в руках - что угодно, только не верхом. посадили меня через силу, с матюками фактически, месяца через 2.
потом на препятствии свалилась. лошадь закинулась, а я поехала дальше. испачкалась, но страха не было.
и пагу раз мягко сползала на небольшом аллюре, когда без седла едешь и не удерживаешься - это не падение, так, шутки с хохотом, больше проблема сесть обратно - кругится, кобыляка:-)
так что...не страшно. главное падать правильно. и если упал - повод не выпускать. а лучше - не падать. лошадь - такое создание, что у нее всегда есть за что удержаться, просто надо быть готовой. если упал и боишься - надо или пересились себя, или чтобы кто-то заставил. если совсем не можешь - значит не надо:-)
больше боюсь на быстром галопе не остановить вовремя...