Да Здравствует Разум, Да Згинет Маразм

[Николь]

"Ветеринарно-санитарные правила содержания домашних животных на территории Санкт-Петербурга

21. В общественных местах, в транспорте собаки в сопровждении владельца могут находится на поводке. Без поводка собаки могут находится только в разрешенных для свободного выгула местах. Для сторожевых, крупных, бойцовых и агрессивных животных намордник обязателен и в момент свободного выгула. Список собак по породам и иным признакам, которые относятся к крупным, сторожевым, бойцовым и агрессивным, утверждается главным ветеринарным инспектором Санкт-Петербурга.

22. Собаки сторожевых, юойцовых, крупных и агрессивных пород могут перемещаться либо выгуливаться только в наморднике и при наличии отдельного сопровождающего на одну-две собаки."

а вот сам список не нашла..........

Originally posted by Николь@Jul 14 2005, 11:10 PM
"Ветеринарно-санитарные правила содержания домашних животных на территории Санкт-Петербурга
...
а вот сам список не нашла..........

да. эти самые правила.

список, почему-то, в инете найти не могу. видать плохой из меня инет-специалист. хоть и зарабатываю на этом, хоть и диссертацию про инет написал :(

однако наблюдать список последний раз удалось в вет.клинике на Жерновке (Ржевка).
поэтому так неуверенно и говорю что шарпей там есть.. вроде был :)
когда я читал список - шарпея у меня не было :) больше интересовал самоед, которого отнесли к декоративным породам :)

[Симба]

да чего вы к этому списку привязались? там нет потенциально опасных для человека пород.
то, что стафф или пит или корсо нападут на человека - шанс один на 1000...
а вот та же пресловутоая фила, аргентинский дог (или как его на исторической родине называют "белый ангел смерти) да и тот же русский терьер - легко. причем некоторым достаточно увидеть быстро удаляющуюся спину, чтобы сработали их инстикты, а повреждения они нанести могут намного более страшные, чем все эти породы в списке вместе взятые.
когда мы путешествовали по латинской америке, я из любопытства пообщалась с местным заводчиком фил. он сказал, что эта собака страшнее огнестрельного оружия, т.к. она инстиктивно выбирает жизненноважные места на теле человека и атакует именно туда. остановить её в атаке очень сложно. а учитывая подход к таким собачкам большинства российских владельцев руководствующихся принципом "если нету револьвера - заведи...", то это ещё страшнее

[stary]

У нас в опасным породам отнесли стаффов, бультерьеров, аргентинского догаиеще кого-то... остальных нет... и разделения по росту нету... только в налогах есть - меньше 30см в холке - налог платить не нуна :я умираю от смеха!:

Originally posted by Симба@Jul 15 2005, 08:48 AM
да чего вы к этому списку привязались? там нет потенциально опасных для человека пород.
то, что стафф или пит или корсо нападут на человека - шанс один на 1000...

вот именно поэтому я считаю что должен быть не список пород, а по группы. беспородные - автоматом относятся к намордниковым, если хотят без - экспертиза.




Last edited by TiEGER at Jul 15 2005, 10:15 AM

[Юляшка]

Originally posted by TiEGER+Jul 15 2005, 11:14 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (TiEGER @ Jul 15 2005, 11:14 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Симба@Jul 15 2005, 08:48 AM
да чего вы к этому списку привязались? там нет потенциально опасных для человека пород.
то, что стафф или пит или корсо нападут на человека - шанс один на 1000...

вот именно поэтому я считаю что должен быть не список пород, а по группы. беспородные - автоматом относятся к намордниковым, если хотят без - экспертиза.[/b][/quote]
Еще раз спрошу. А какие группы по вашему нуждаются в намордниках?

Originally posted by Юляшка@Jul 15 2005, 10:22 AM
Еще раз спрошу. А какие группы по вашему нуждаются в намордниках?

еще раз? а уже спрашивали? хм. прошу прощения, не заметил.

по моему скромному мнению, это должны быть
группы: 2, 3,6,8,10 + отдельные породы из других групп.

это сложный вопрос, который должен решать не один человека, а как минимум совет специалистов.

+ опять же, имхо, надо вводить некий тест на адекватность. т.е. если владелец хочет чтобы его питомец ходил без намордника - надо сдать тест и собаке и владельцу

[Симба]

Originally posted by TiEGER@Jul 15 2005, 10:44 AM


по моему скромному мнению, это должны быть
группы: 2, 3,6,8,10 + отдельные породы из других групп.

хм. интересный подход. ну, группы 2 и 3 я могу понять и согласиться. (и то не все породы, допустим в 2 группе - йорки и весты)
6 - уже хуже понимаю
8 - не понимаю, чем вы вобще руководствовались.
10 - тоже с трудом.

полное упущение пятой группы, 4 - неменее кусачая. и самое любимое и интересное - то что 1я группа тоже отсутствует, хотя там есть нем. овчарка.

при этом, отнеся всех ретриверов (случаи покуса человека ими крайне редки - практически не встречались вобще) - 8 группу, абсолютно не затрагивается 7-я группа, в которой находятся ближайшие родственники ретриверов сеттеры.

Объясните свой подход - очень интересно, чем вы руководствовались. вы меня простите, конечно, может я ошибаюсь, но у меня такое впечатление сложилось что вы перечислили группы от балды или не знаете классификации FCI, на которую упорно ссылаетесь.



Last edited by Симба at Jul 15 2005, 11:04 AM

[Юляшка]

Originally posted by Симба@Jul 15 2005, 12:01 PM
полное упущение пятой группы, 4 - неменее кусачая.

Ха! Ну пятая же родная самоедская группа :я умираю от смеха!:
А таксы - ваще звери, особенно те которые на притравку ходили и знают как кусаться.

[Симба]

а, Юляшка, тогда понятно
я то думала, что разговор без предубеждений.

теперь мне понятно почему лабров запихнули в намордники, и вместе с ними голденов :я умираю от смеха!:
у меня же лабрик!
их ни в одной стране мира, где существуют весьма строгие требования к намордникам, не заставляют ходить в намордниках!

самое страшное, что они могут сделать - это зализать до смерти.
сразу же предубеждаю следующую фразу Tiegera - мою, про агрессивной может быть любая собака.
я имела ввиду, когда голден или лабр может быть агрессивен по отношению к другим собакам, но НИКОГДА по отношению к человеку.
(если не использовать один способ для всех собак, но как выяснилось, его мало кто знает, да и не профи этого сделать просто не сможет)



Last edited by Симба at Jul 15 2005, 12:04 PM

[stary]

Девочки, молодцом, так держать!!! :я поддерживаю!:
Я ухожу в отпуск, так что увидемся в августе!!!

[Симба]

Stary - отобьемся, спасибо! :друзья на веки!: тем более, что отбиваться по сути не от чего.

ЗЫ: тебе хорошо отдохнуть!!! бум ждать! :привет!:

[stary]

Пасиба, пасиба Я буду скучать.. :привет!:

Originally posted by TiEGER@Jul 15 2005, 10:44 AM
+ опять же, имхо, надо вводить некий тест на адекватность. т.е. если владелец хочет чтобы его питомец ходил без намордника - надо сдать тест и собаке и владельцу

:друзья на веки!:
Боюсь, это утопия. У нас есть курс "Собака в городе" и тесты к нему есть . А намордник всё равно обязателен
И зачем, спрашивается этот курс проходить, если собу потом в наморднике и наповодке таскать надо?
А чтоб не получилось "Машину купил, права купил, водить не купил", серьёзные штрафы и "недетская" ответственность, за покусы.
А почему именно эти группы? :ха! ха!: Ведь породы(групппы пород) собак и любая собака понятия разные. И тогда получается, что тест и разрешение "свободно дышать" должна будеть пройти любая собака. Если, конечно, хозяин хочет водить её без намордника.
:
не бейте ногами, владельцы признаных неагрессивными пород

[Симба]

Originally posted by Necko+Jul 15 2005, 11:35 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Necko @ Jul 15 2005, 11:35 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--TiEGER@Jul 15 2005, 10:44 AM
+ опять же, имхо, надо вводить некий тест на адекватность. т.е. если владелец хочет чтобы его питомец ходил без намордника - надо сдать тест и собаке и владельцу

:друзья на веки!:
Боюсь, это утопия. У нас есть курс "Собака в городе" и тесты к нему есть . А намордник всё равно обязателен
И зачем, спрашивается этот курс проходить, если собу потом в наморднике и наповодке таскать надо?
А чтоб не получилось "Машину купил, права купил, водить не купил", серьёзные штрафы и "недетская" ответственность, за покусы.
А почему именно эти группы? :ха! ха!: Ведь породы(групппы пород) собак и любая собака понятия разные. И тогда получается, что тест и разрешение "свободно дышать" должна будеть пройти любая собака. Если, конечно, хозяин хочет водить её без намордника.
:
не бейте ногами, владельцы признаных неагрессивными пород [/b][/quote]
а что вы вкладываете в понятие тест?

тест на что? на агрессию к человеку? на возможность покусов?
тогда кошки тоже должны быть в намордниках! а то у нас мужик во дворе гуляет с камышевым котом - к нему страшнее чем к любой собаке подходить.

просто не надо доводить до абсурда, тем более так необдуманно распределив группы! это же просто смешно, ей богу!
действительно агрессивных собак мы игнорируем, а неагрессивных - пишем в намордники.

Только не сочтите меня клинической, - я не имела ввиду породы, которые проще целиком в намордник засунуть, чем напёрсток на морду одевать
Хотя, спаниелей в намордниках я видела неоднократно (это ж как надо такую псину НЕ воспитать?!), у нас во дворе спаниель покусал нескольких детей(?!) (гулял с мальчишкой лет11-12), хозяева его отдали. Рядом живёт кто-то, похожий на никогда не стриженого кери блю, ходит в наморднике т.к. кидается на всё, что движется. А пудель (королевский) наших родствеников, загрыз японского хина (вывернулся из ошейника). :

господа, давайте понимать, что приведенные мной группы - это исключительно мое лично мнение.
и не зря я добавил, что это очень сложный вопрос и решаться должен советом экспертов как минимум.

про 5-ю группу...
приведите мне пример агрессивной породы из этой группы :) т.е. не "в соседнем доме живет собака похожая на лайку и она кусается", а именно породу. помните что очень много собак похожих на 5-ю группу, но являющиеся беспородными.

а еще мне очень понравилась обвинение Симбы в том, что я предвзято отнесся к 5ой группе, однако тут же - "мой лабрадор залижет до смерти" и прочие субъективности про лабрадоров.
удивительно! в своем глазу, да? или как там говорят?

и еще по поводу моего "субъективизма" - у меня кроме самоеда (кстате его уже несколько лет нет) есть еще азиатка и шарпейка. и однако в приведенных мной группах они попадают в "намордниковые"

Originally posted by Симба@Jul 15 2005, 11:13 AM
Stary - отобьемся, спасибо! :друзья на веки!: тем более, что отбиваться по сути не от чего.

да это все ерунда :)

как насчет постанавления совета министров СССР и страны Россия?
:) или по-прежнему будете меня "самообразовывать"? :)

и уж как насчет запрета продажи алкоголя и 21 года? :)
все ищем? :) в баааальших архивах, да? :)
спросите знакомого большого гаишника, и не забудьте прокурора :)

[Симба]

Necko,
почему же, не сочту!
агрессия собак к собакам и кто кого загрыз-погрыз - тема отдельная.
по отношению к человеку - да, спаниели кусачие, я это тоже знаю.
что кто-то на кого-то похож - не повод делать вывод. а если это и блю - то ключевое слово терьер, собачка требующая жесткого воспитания. но опять же, не все имеющие терьера в породе агрссивны к человеку, взять хотя бы тех же бойцов.
меня например той тяпнул за палец - но я сама виновата, не фиг было к нему руки тянуть. а тоже терьер, но отличен от других - его в намордник именно запихнуть - не представляю! :я умираю от смеха!:

[Симба]

Originally posted by TiEGER@Jul 15 2005, 12:15 PM
про 5-ю группу...
приведите мне пример агрессивной породы из этой группы :) т.е. не "в соседнем доме живет собака похожая на лайку и она кусается", а именно породу. помните что очень много собак похожих на 5-ю группу, но являющиеся беспородными.

пjехали:
лайка (любая), шпиц, хаски, чау-чау. не от балды говорю. (лайка у меня была, правда, её тоже давно нет)

как насчет постанавления совета министров СССР *и страны Россия?
:) *или по-прежнему будете меня "самообразовывать"? :)

см. предыдущую тему. там есть ответы на ваши вопросы, в т.ч. и проявление абсолютного незнания законод. системы Англии.
Образование - ваша проблема, хотите учиться - идите и платите деньги.

и уж как насчет запрета продажи алкоголя и *21 года? :)
все ищем? *:) *в баааальших архивах, да? :)
спросите знакомого большого гаишника, и не забудьте прокурора :)

см. выше.
слово баааальшой пишется через "о". это вам для самообразования. Гарант дома есть? читайте-ищите. когда мне надо кого-то спросить - я спрашиваю, и не вас, а человека, который в этом разбирается.
и последнее - хамить не надо, а то у вас помимо образования, вежливость хромает.



Last edited by Симба at Jul 15 2005, 12:32 PM

[Юляшка]

Originally posted by TiEGER@Jul 15 2005, 01:15 PM
про 5-ю группу...
приведите мне пример агрессивной породы из этой группы :) т.е. не "в соседнем доме живет собака похожая на лайку и она кусается", а именно породу. помните что очень много собак похожих на 5-ю группу, но являющиеся беспородными.

Акита, чешский влчак, стандартная мексиканская голая. Эти породы к людям не очень то лоялны...