I Hate People

smotrite
http://www.atourhands.com/vividogs.html

[M.R.Borman]

Брутально..........

http://www.tinkebell.com/manual


http://www.bonsaikitten.com/


http://www.dogfriend.ecologia.ru/video.htm
http://www.dogfriend.ecologia.ru/tierschutz_index.htm
http://www.dogfriend.ecologia.ru/tierschut.../fotogalery.htm



собака...
еще
(отсюда: http://www.pesikot.org/forum/viewtopic.php...der=asc&start=0)

[Юляшка]

Что-то я ее очень понимаю к чему эта тема...

[M.R.Borman]

Изначально, на сколько я понимаю, тема создана для осуждения вивисекции (прижизненного вскрытия, в данном случае собак, в научных целях), а теперь фотолинейка поползла в сторону просто покалеченых животных...........
Мало приятное зрелище... надо некий ценз ввести возростной, для беременных и лиц со слабой психикой.................
<table bordersize="0" bgcolor="black" align="center"><tr align="center" valign="middle"><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td></td><td rowspan="3" colspan="3">Чёрная
метка</td><td> </td></tr><tr align="center" valign="middle"><td></td><td></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td></td><td></td></tr>
<tr align="center" valign="middle"><td></td><td></td><td></td><td></td><td></td></tr></table>



Last edited by M.R.Borman at Jun 14 2005, 10:50 AM

Проще и приятнее ничего не знать.
Я считаю, что люди ДОЛЖНЫ это видеть.


Похоже, Вас, уважаемый M.R.Borman, подобные вещи не трогают?? Какой Вы, однако, непробиваемый.. Да что там - истинный ариец! Завидую...
И все же искренне верю и надеюсь, что Ваше безразличие и цинизм - всего лишь маска.



Кажется, уже предвижу - начнете упрекать в ханжестве?..

[Юляшка]

Ну если эта тема о вивисекции, то кто скажет на сколько она необходима для науки? Это же не просто издевательство ради издевательства, вроде как получается ради науки и ради других собак которых потом вылечат, обладая знаниями.

[M.R.Borman]

Originally posted by Shishka@Jun 14 2005, 12:10 PM
И все же искренне верю и надеюсь, что Ваше безразличие и цинизм - всего лишь маска.

Ну... просто я по образованию ветеринарный врач, "потрогать" и "пробить" меня подобными вещами не просто, видАл я и не такое в живую...
Разве что, не дай Бог, что-то похожее с моей собакой случиться... да и то, отбросив пустые эмоции попробую её сохранить живой до появдления специально обученных людей с бОльшей, нежли у меня самого, практикой в ремонте живности....
Ну а по поводу того, что "...люди ДОЛЖНЫ..."... у нас в стране люди и так много кому чего должны......... пусть каждый сам для себя решает что ему стоит видить, а что нет... Моя мама, например, была бы не в восторге от такого зрелища и , если бы у нее был выбор, скорее всего отказалась бы от просмотра подобных кадров... помню как-то она пролистала мою курсовую по оперативной хирургии......... была не в восторге от фоторгафий
Правильнее, справедливее по отношению к людям, предупредить их о том, что содержимое некоторых ссылок может их, мягко говоря, шокировать...
Ну я же не веду речь за то, чтобы подобное вообще запретить к просмотру к:

Ну если эта тема о вивисекции, то кто скажет на сколько она необходима для науки?

ИМХО, нет в этом практически ни какой необходимости, просто, для ряда исследований, этот путь является кротчайшим (соответственно более дешовым, простым в реализации). Повторюсь: ИМХО...

Originally posted by Юляшка@Jun 14 2005, 01:24 PM
Ну если эта тема о вивисекции, то кто скажет на сколько она необходима для науки? Это же не просто издевательство ради издевательства, вроде как получается ради науки и ради других собак которых потом вылечат, обладая знаниями.

Как там....... Сохраняя, возрождаем!?..... Нет, не то.......
А! Вот! Разрушая, созидаем!..
Или даже еще лучше! Убивая, воскрешаем!
Так??


Впрочем, дело даже не в смерти..
А в том, что она долгая и мучительная... И потребителями оказываемся мы.... не подозревая об этом или не желая подозревать..........



Last edited by Shishka at Jun 14 2005, 03:50 PM

Originally posted by M.R.Borman@Jun 14 2005, 01:53 PM
Ну... просто я по образованию ветеринарный врач, "потрогать" и "пробить" меня подобными вещами не просто, видАл я и не такое в живую...

А теперь не завидую..

Бог миловал, ничего похожего я не видела. И не хочу... Животные - почти что дети, и видеть, как они страдают, да еще по вине человека, которому преданны, которому доверяют, очень-очень больно. Даже мутные фотографии рвут сердце на части. И мне не стыдно говорить об этом.

Ну а по поводу того, что "...люди ДОЛЖНЫ..."... у нас в стране люди и так много кому чего должны......... пусть каждый сам для себя решает что ему стоит видить, а что нет...

Не сомневаюсь, Вы поняли, какой смысл был вложен в эти слова. Должны - не обязаны. На английском получилось бы более точно...

Правильнее, справедливее по отношению к людям, предупредить их о том, что содержимое некоторых ссылок может их, мягко говоря, шокировать...

Ага, так все-таки шокировать.. Вот и слетела маска! Выходит, не напрасно я в Вас верила

[M.R.Borman]

Собственно, в подавляющем большенстве случаев, подобные вещи делают не во благо того вида животных, которое пускают под нож, а для получения очередной ученой степени, мнимых успехов в изучении каких-либо процессов, сопоставимо протекающих в организме человека и т.п.
Для многих моральные аспекты подобных вопросов вообще не стоят... И это их выбор... Избежать подобного практически невозможно, а пытаться разрушить мир, создаваемый подобным образом, значит банально лобировать интересы "обратной стороны медали", которая тож не всегда медом мазана.........
Это как "взорвем нефтеные заводы, пусть все ездят на электричестве" "вперед к счастью мирного атома"
Пустое, каждый сам выбирает для себя, сам решает: стоит ли игра свеч...
Живодер - Павлов... неужели вправе мы ставить его в один ряд с Андреем Романовичем???

что значит, к ЧЕМУ ета тема? я выслала только часть фотографиь, там же естьи другие, видели? согласна, что люди должны ето видеть...как ис тем, что легце всего "закрыть" глаза по принципу "моя хата с краю"...

[Helga]

nikole, ну будут люди знать...можно подумать тут ангелы наивные собрались. ну и что? до сих пор опыты на животных ставятся, и на шапки их стреляют, да. и детей убивают и насилуют. какая цель такого размещения фоток? чтобы все знали? да и так все знают. дальше что? поахать "какой кошмар"? да, кошмар. да, жестоко. есть конкретные предложения или так просто - народ поколыхать? ну, "открыли глаза" - хотя сомневаюсь, что для кого-то это новость - что дальше?

ахать и охать не люблю и не призываю. а вот "поколыхать", как вы выразились, иногда полезно. может люди чуть-чуть задумаются.... и то польза будет.
я лично не знала, что... отдавая бесплатно, например, шенка или котенка "в добрые руки", не проверив предварительно дом и хозаев куда он идет, он может попасть туда, откуда ети фото.
или как корм змеям или ... продолжать или уже сами догадались?



Last edited by nikole at Jun 14 2005, 07:04 PM

[Helga]

так надо проверять, это норма. есть еще длинный список мест, куда могут попасть отданные "на пристройство" животные. все это не новости. те, кто отдают "в добрые руки", редко думают об этом - с глаз долой, из сердца вон.
а котятами и щенками змей практически не кормят. для этого есть мыши, крысы, кролики и цыплята.



Last edited by Helga at Jun 14 2005, 05:08 PM

[Юляшка]

nikole
Ну так и задайте тему о судьбе отданных в "добрые руки" щенках. Давайте об этом поговорим, обсудим как проверить "руки", что бы они действительно были добрыми. Давайте конкретные предложения о том как спасти собаку от мучения. Какой смысл от молчаливого выкладывания ужасных фото? Я вот не понимаю... Согласна тут с Хельной. Есть способы как-то воздействовать? Что можно сделать кроме как поахать?

Originally posted by Helga@Jun 14 2005, 06:19 PM
ну будут люди знать...можно подумать тут ангелы наивные собрались. ну и что? до сих пор опыты на животных ставятся, и на шапки их стреляют, да. и детей убивают и насилуют. какая цель такого размещения фоток? чтобы все знали? да и так все знают. дальше что? поахать "какой кошмар"? да, кошмар. да, жестоко. есть конкретные предложения или так просто - народ поколыхать? ну, "открыли глаза" - хотя сомневаюсь, что для кого-то это новость - что дальше?

Скажите, разве ЗНАТЬ, что во время войны погибло **млн. людей и ВИДЕТЬ документальные свидетельтва этого кошмара - одно и то же?? Вы считаете, что не надо всего этого показывать???..
Когда вы только знаете - вы "охаете и ахаете"...
Когда вы еще и видите - только тогда вы начинаете по-настоящему сострадать и по-настоящему желать, чтобы никогда ничего подобного не повторилось..




Да, это не новость. Да, все об этом слышали. А теперь пусть еще и увидят!
Не все настолько закалены жизнью, как вы, Helga, Юляшка, M.R.Borman..
Равно как и не все так пассивны, как мы с вами.
И я верю, что если подобные вещи показывать, обязательно найдутся люди - из тех, которые слышали, но еще не видели - способные не только охать, сострадать и желать, но и действовать, и добиваться результата...

[M.R.Borman]

Originally posted by Shishka@Jun 15 2005, 04:49 AM
обязательно найдутся люди - из тех, которые слышали, но еще не видели - способные не только охать, сострадать и желать, но и действовать, и добиваться результата...

Часто результат на столько искажает жалаемую действительность, что вызывает куда как больше охов и состраданий, нежли сам предмет, вызвавший противодействие...
Сильно сомневаюсь, что передачи типа "чистосердечное признание", "дорожный патруль" и иже с ними, способны повлиять на уровень преступности (его рост или замедление роста), есть категория людей, регулярно смотрящих эти передачи, далеко не факт, что человек, наблюдающий подобное станет борцом с преступностью, а не преступником..........
Все это демогогия, по крайней мере до тех пор, пока мы (например мы...) не начнем обсуждать

способы как-то воздействовать? Что можно сделать кроме как поахать?

Каков смысл обсуждать стоит ли это показывать, когда все уже показано?

[Helga]

угу...увидел страшную картинку - и помчался жизнь переделывать...не бывает такого, потому что те, кто имеет возможность что-то значительно сделать - не бывают несведущи по жизни.
тот же эффект тогда должна иметь желтая пресса, причем в масштабах страны. там очень любят печатать "страшную правду".




Last edited by Helga at Jun 15 2005, 05:23 AM

Originally posted by M.R.Borman@Jun 15 2005, 08:57 AM
Часто результат на столько искажает жалаемую действительность, что вызывает куда как больше охов и состраданий, нежли сам предмет, вызвавший противодействие...

Т.е., посмотрев фотографии замученных животных, добрая половина сынов человеческих ринется истязать собак?.. Хорошего же Вы мнения о людях

Сильно сомневаюсь, что передачи типа "чистосердечное признание", "дорожный патруль" и иже с ними, способны повлиять на уровень преступности (его рост или замедление роста), есть категория людей, регулярно смотрящих эти передачи, далеко не факт, что человек, наблюдающий подобное станет борцом с преступностью, а не преступником..........

Да если бы издевательства над животными, хотя бы те же лабораторные опыты, считались преступлениями! И то счастье! Однако же это норма, обычное дело, и от этого волосы становятся дыбом.. А вот это просто добивает:

в подавляющем большенстве случаев, подобные вещи делают не во благо того вида животных, которое пускают под нож, а для получения очередной ученой степени, мнимых успехов в изучении каких-либо процессов, сопоставимо протекающих в организме человека и т.п.
Для многих моральные аспекты подобных вопросов вообще не стоят... И это их выбор...

Спрашивается, какого, нафиг, хрена у этих... "многих" есть возможность выбирать??

Каков смысл обсуждать стоит ли это показывать, когда все уже показано?

Так ведь вопрошали же:

какая цель такого размещения фоток?

Какой смысл от молчаливого выкладывания ужасных фото?

П.С. Ссылки убирать не буду.







В общем, поняла я вас, ребята. Жизнь - дерьмо, и с этим надо смириться......
Ладно, умолкаю...