ЗооКлуб ЗооКлуб

О чем нужно подумать, собираясь взять собаку (щенка)?
Как выбрать кличку для собаки?
Как назвать котенка, кота или кошку?
Самые маленькие породы собачек
Лечение сервалов, каракалов, пум, обезьян, лемуров, оленей, лам, попугаев, фазанов, павлинов, игуан и Других экзотических животных. Выезд В любой регион. Консультации.

ВНИМАНИЕ! Самостоятельные регистрации на форумах временно ЗАКРЫТЫ! Мы готовимся к переезду на новый движок.
Все регистрации идут через форму Обратной связи (проблемы с регистрацией). В письме необходимо указать логин и пароль. Без этих данных я не смогу Вас зарегистрировать!


Вернуться   Форумы зооклуба > Разговоры о животных > Прочие животные
Перезагрузить страницу Гиганты Прошлого
Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Прочие животные Разговоры о прочих животных: рукокрылые, хищники, парнокопытные, сумчатые, хоботные, неполнозубые, клоачные и пр. дикие и экзотические животные.
Статьи о диких животных ...

Ссылки сообщества
Социальные группы
Изображения и альбомы
Поиск по форуму
 
Поиск по метке
Расширенный поиск
К странице...
Ответ
Страница 1 из 2 1 2 >
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.03.2005, 00:38   #1
Доктор
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Давайте поговорим о вымерших видах хищников.
Щас наткнулся на сайт http://www.kokogiak.com/megafauna/inames.asp и чуть не обалдел!

Кто-нибудь слышал о таком виде - страшный волк (Dire wolf)? Я лично впервые слышу. Это гигантский собрат обыкновенного волка.
3 миллиона лет назад ещё жила страшная псина такая - костедробильная собака - bone-crushing dog. В общем зайдите на сайт посмотрите.
  Ответить с цитированием
Доктор
Старый 21.03.2005, 01:22   #2
Дитя природы
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну вот, Док, ты начинаешь заболевать той же болезнью, что подхватил и я... 5 лет назад... :-)
Земля Ледникового периода - была удивительна... Разнообразна и потрясающа, как парк Крюгера или Масаи-мара сегодня - но только она была такой ВЕЗДЕ, на всех материках и на всех крупных островах.
И самое поразительное в этом - что все эти громадные и/или удивительные звери, птицы и рептилии жили бок о бок с современным человеком. Совсем недавно. В сущности, все они - современные животные, которых настигла смерть, а не какие-то далекие тени, вроде динозавров.
Жаль, что Человек разумный и его деятельность - оказались так похожи на появление в биосфере вируса СПИДа планетарного масштаба....

Да, о Canis dirus давно уже слышали, конечно :-)
Мощное создание было. Впрочем, выражение "гигантская версия современного волка" - не совсем правильно. Они - не родственники... Это троюродные браться скорее. Их линии возникли на противоположных концах света, встретившись, в конечном итоге, в Северной Америке. Итоговая смесь в одной и той же экосистеме очень напоминала отношения, котороые сегодня существуют в Африке между пятнистыми гиенами и гиеновыми собаками. Серые волки были и есть аналогами собак. А "ужасные волки" - аналогами гиен.
Они не были намного мощнее, чем серые волки, но у них было иное строение черепа и челюстей, шеи и передних лап. Это были ОЧЕНЬ сильные падальщики и, вероятно, периодические охотники, но менее успешные в этом качестве, чем серые волки.
Такие звери могли жить только в окружении нормальной полноценной экосистемы с обилием разнообразных массовых видов копытных и крупными хищниками, чью добычу можно было отобрать или доесть. - Именно таким биомом и отличалась Америка в период их жизни. До прихода туда индейцев...

Спасибо за ссылки, доктор.
  Ответить с цитированием
Дитя природы
Старый 21.03.2005, 01:31   #3
Доктор
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Но посмотри на черепушку этого волка! Очень похоже на серого.
И как он был не намного мощнее серого волка если если верить сайту то он достигал 1,5 метра в холке! Больше чем смилодон!

Насчёт падальщиков - эти bone-crushing dogs по-моему были падальщиками. Вообще какая-то странная собака, ты череп видел?

Вот ещё крутые сайты - http://web.simmons.edu/~donegan/project/index.html и http://www.bluelion.org/highgraphicmain.htm
  Ответить с цитированием
Доктор
Старый 21.03.2005, 01:46   #4
Доктор
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Дитя природы, а про пещерных львов инфы нету?
Какие-то загадочные звери. Нигде нормальной инфы нет. Вот единственное что нашёл:
Различают два вида: европейско-азиатский - Panthera (Leo)spelaea Goldffuss, 1810 и американский - Panthera (Leo)atrox Leidy, 1853. Самый крупный и опасный хищник в составе мамонтовой фауны. Ареал обитания в отдельные периоды плейстоцена занимал всю северную половину Палеоарктики и Неоарктики в пределах широт 35-60° в Европе и, вероятно, Северной Африке; 40-70° в Азии и 30 - 65° в Северной Америке. Обитатель холодных лесостепей, поднимался высоко в горы. Внешним видом пещерные львы были больше похожи на современных львов, чем на тигров. Окраска была бледно-палевой или глинистых тонов, как у пумы или львицы, и гармонировала с ландшафтом выгоравшей летом степи и светло-коричневыми зимними тонами кустарников речных долин. Можно предположить, что ближайшим плиоценовым предком пещерных львов была арвернская пантера - Panthera arvernensis Croiz. et Job. Западной Европы. Предками современного африкано-азиатского льва и тигра пешерные львы не являлись, так как уже достигали по ряду признаковбольшей специализации, нежели первые два вида. Вымирание пещерных львов произошло около 11-10 тыс. лет тому назад и было обусловлено общим планетным обеднением голарктической плейстоценовой фауны крупными млекопитающими, в особенности крупными копытными - объектами охоты пещерных львов.
http://www.examen.ru/db/Examine/catdoc_id/...E6/defacto.html
  Ответить с цитированием
Доктор
Старый 21.03.2005, 12:34   #5
Дитя природы
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Слушай, ссылки и правда суперские! Спец.сайт о саблезубых кошках - наверное, лучшее, что я вообще встречал о них.

Касательно сайтика с относительными размерами членов мегафауны - там ошибка по "ужасному волку". Остальные вроде нормально сделаны (кроме нотофергуса или как-там его - самого мелкого из наземных ленивцев - он все-таки покрупнее был, не 1,8м). Крупнейшее захоронение останков "ужасного волка" обнаружено на Ранчо де ла Бреа, в асфальтовых ловушках Калифорнии (там же и самая большая залежь костей смилодона, кстати - это два ведущих хищника на данном участке. Довольно красноречиво говорит о пищевых предпочтениях крупнейшего саблезуба - его находят в компании со специализированным падальщиком, "ужасным волком", на разлагающихся трупах мастодонтов и колумбийских мамонтят, увязших в асфальтовых ямах).
Дык вот, среднестатистические размеры ужасного волка чуть меньше, чем у серого (!!!). С учетом того, что в асфальте рядом с трупами слонов увязали, вероятнее всего, молодые звери, лишь недавно вышедшие в самостоятельный поиск падали, делается поправка, и в итоге получаем, что средние размеры Canis dirus и Canis lupus были приблизительно одинаковыми плюс-минус 5-7%.
НО - ужасные волки имели совсем иное телосложение.
У них были заметно более короткие и чуть более тонкие ноги, чем у серых волков и при этом - более мощная грудная клетка, позвоночник и совершенно фантастическая шея и челюсти. - Т.е. это был зверь, заметно менее способный к долгому быстрому неутомимому бегу, чем серый волк, но при этом он обладал такой силой челюстей и массивностью зубов, что был способен дробить большие кости крупных травоядных, до бизона включительно. - Кроме того, затылочный мыщелок и строение шейного отдела позвоночника предполагают две вещи: - а) эти подобия волков в норме держали голову очень низко, возможно, ниже линии спины. б) они были способны перетаскивать волоком очень большие тяжести, гораздо больше, чем обычные серые волки. -Абсолютный аналог гиены.

Судя по телосложению, специализация этих хищников была в направлении - "найти дохлятину/отнять добычу", в том числе, и у одинокой кинжалозубой кошки - т.е. всей стаей отнять убитого молодого мамонта, целую гору мяса. А не "загнять оленя" - как у волка.
Вполне эффективная стратегия. - Пока добычи было много.
Когда мамонтов и остальную мегафауну истребили, и вымерли все крупные американские хищники, кроме бурого медведя, который охотится редко и добычу не любит отдавать, им просто стало нечего есть.
  Ответить с цитированием
Дитя природы
Старый 21.03.2005, 16:21   #6
Доктор
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я чё-то не понял он выходит размером меньше волка был?
"эти подобия волков в норме держали голову очень низко, возможно, ниже линии спины."
Охотящийся серый волк тоже держит голову ниже линии спины.

Да, если у них были такие мощные челюсти и при этом они жили стаей они бы могли спокойно отбирать добычу у саблезубов. Но вроде и саблезубы жили стаей, нет?

И ещё. Что ты слышал о короткомордом медведе? Интересный хизник! Судя по всему он был активным охотников в отличие от соверменных медвежьих. Посмотри, у него очень длинные ноги и он более поджарый.

Вообще очень интересная фануа была в то время. Как эти виды сосуществовали. Саблезубые кошки, пещерные львы... Интересно было бы посмотреть.

Я на том сайте читал что этот гомотерий по видимому мог развивать скорость до 90 км в час. Вот это да. Зачем это было ему?
Ещё написано что eusmilus, саблезубый кот живший ранее чем махайродообразные весил всего 30 кг! Меньше леопарда. С такими зубками у него должна была быть очень мощная шея а следовательно и шейные позвонки и весь скелет. 30 кг это очень мало. Моя собака столько весит:-)

Зато самый крупный (судя по сайту) саблезуб был smilodon populator - 270-360 кг. При этом судя по рисункам он размером был не больше льва. Значит вес ему придавали мощные кости.
  Ответить с цитированием
Доктор
Старый 21.03.2005, 23:39   #7
Доктор
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ох какой сайт я нашёл - http://www.kenozoicum.nl/website%20mega%20...ators/home.html
СУПЕР!
  Ответить с цитированием
Доктор
Старый 22.03.2005, 00:10   #8
Доктор
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Кстати, немножко ошибся. 270-360 кг это вес smilodon fatalis, а про smilodon populator пишут что он был гораздо крупнее своего кузена.
Вот это киска...
  Ответить с цитированием
Доктор
Старый 22.03.2005, 12:15   #9
Дитя природы
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

сайт хороший. Кратко, но по сути.

ужасные волки ВСЕГДА держали голову у земли, а не только на охоте. У них вообще должен был бы быть жутковатый и странный для собак облик. И правда что-то гиеновое, наверное, проглядывало, хотя они никак не связаны. По размерам считается, что серые волки были, возможно чуток повыше из-за длинных ног или одного роста, но легче сложены, чем ужасные. И головы у ужасных волков были ТЯЖЕЛЫМИ, а не точеными и изящными, как у серых. И мозгов было куда меньше, чем у серого волка. (что понятно, т.к. падальщик - не охотник, много ума на захват чужой добычи не надо)

Саблезубы не все стайные. Такое предполагается только про смилодона и все. С учетом того, что смилодоны - крупнейшие из всех саблезубых, то они, вероятно, прайдами охотились на мамонтов, причем не на молодых, как кинжалозубая кошка (Homotherium serum), а наверное уже и на взрослых. И на взрослых гигантских ленивцев. - Прайд надо кормить. Вот кстати, их прямым дополнением и являлись ужасные волки - саблезубые кошки из-строения челюстей наверняка оставяли очень много мяса на костях со сложной морфологией и ели только большие куски плоти. - неиспользованной добычи оставалось МОРЕ. И когда прайд смилодонов уходил, наступало время терраторнов и ужасных волков. Никто другой, скорее всего, оспорить падаль у стаи этих зверей уже не мог, даже плоскомордый медведь.

Арктодус симус, степной бегающий медведь - просто уникальное создание. Его, кстати, называют сильнейшим хищником Америки, а не кошачьих. Считается, что он был 100% хищником, как белый медведь, но охотился не из засады, а в угон. - Скорость его бега была выше, чем у любого другого медведя, но для рывка из засады, пожалуй, все же недостаточна. Но зато, как и все медведи, он мог бежать по открытой прерии часами, только делал это эффективнее и с меньшими затратами энергии, чем его родственники... - пока жертва просто не падала с ног от усталости. И адаптации для изматывающей охоты на степных травоядных у него были великолепные - таким ногам могут позавидовать волки, а такому поджарому и стройному телу - ягуары. Кстати, плоскомордый медведь имел еще две странные особенности - он был не косолапым, его длинные, стройные ноги шли легко и прямо, как у человека, а череп... - череп и челюсти напоминали львиные. В отличие от всех других медведей Земли, у арктодуса была широкая плоская морда с широко расставленным мощными клыками, и следы его укусов на костях жертвы было не так просто отличить от укуса льва.
У меня где-то на винте дома была офигительная картина - реконструкция нападения плоскомордого медведя на бизона - это нечто! Я просто обалдел, когда увидел, такая динамика, и такие размеры.... Куда там гризли с его толстой задницей и короткими лапами....

Насчет гомотерия и бега под 90 км\ч - не стоит верить всему, что написано. Эта кошка специализировалась на другой добыче и имела совершенно другое строение. Поэтому бегала она явно медленнее, чем пума, американский лев или тем более - мирациноникс.
Охота на стремительную добычу, которая летит по прерии быстрее ветра - на вилорогов и сайгаков плейстоценовой Америки - была уделом американских гепардов, а не саблезубых.
  Ответить с цитированием
Дитя природы
Старый 22.03.2005, 15:41   #10
Доктор
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Интересно. Блин, где же инфу про этого медведя взять?
Как жалко что русских сайтов по зоотематике ваще нормальных нет.

Насчёт падальщиков. Падальщики тоже весьма умные животные. Гиены совсем не глупы, я уже не говорю о шакалах, коорые 100% умные звери..
  Ответить с цитированием
Доктор
Старый 22.03.2005, 16:33   #11
Дитя природы
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

посмотри по латыни Arctodus simus
но читать придется по английски. В русском интернете ничего серьезного о животных, тем более о вымерших животных, практически нет.
Есть один мощнейший сайт, но там информация общетеоретического характера -
www.macroevolution.narod.ru

Впрочем, там очень внимательный хозяин и у него можно спросить что-то даже по отдельным видам.
Недавно вот я спрашивал по генетике пещерных львов - представь себе, мне ответили.
(оказалось таки именно львы, не тигры и не тигроиды, но, судя по всему, именно пещерные/американские, т.е. отдельный вид, а не просто подвид)
  Ответить с цитированием
Дитя природы
Старый 22.03.2005, 16:41   #12
Доктор
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

"(оказалось таки именно львы, не тигры и не тигроиды, но, судя по всему, именно пещерные/американские, т.е. отдельный вид, а не просто подвид)"
Не понял, а что ты спрашивал? Кто такие пещерные львы? Ну ясное дело что это отдельный вид кошачьих. Правда его рисуют всегда с гривой. Откуда знали была у него грива или нет?
Просто огромная кошка, скорее всего пантера.
  Ответить с цитированием
Доктор
Старый 22.03.2005, 22:11   #13
Доктор
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Блин, нарыл на одном сайте одного доисторического орла весом в 20 кг!!!
  Ответить с цитированием
Доктор
Старый 23.03.2005, 11:36   #14
Дитя природы
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Originally posted by Доктор@Mar 22 2005, 10:11 PM
Блин, нарыл на одном сайте одного доисторического орла весом в 20 кг!!!
Это Орел Хааста. Harpagornis Moorei.

Самый большой раптор Земли за все историю планеты...
Верховных хищник Новой Зеландии, специалист по охоте на моа (т.е. на птиц размером с афрканского страуса).
И он не доисторический.... - орлы Хааста жили еще в 13-14 веках.
Их истребили маорийцы всего через 200-300 лет после оккупации островов. Как и моа.

я видел фотографию лопатки взрослой моа, пробитой насквозь когтем такого орла... - зрелище не для слабонервных, должен сказать. Лопатка размером с человеческую.
  Ответить с цитированием
Дитя природы
Старый 23.03.2005, 16:46   #15
Доктор
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот это да. Моа по-моему ещё больше страусов.
  Ответить с цитированием
Доктор
Старый 23.03.2005, 18:09   #16
Дитя природы
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Угу, в род Dinornis входит самая высокая птица всех времен - рост самки в выпрямленном положении значительно превышал 3 метра. Ну и вес соответственно, больше 200 кг, как небольшой олень практически.

Об орлах Хааста осталось весма любопытное фолклорное наследие у их убийц - в легендах маори фигурирует летающее чудовище, которое нападало из за вершн деревьев на женщин и детей....
- Типичная картина того, как верховный хищник, обнаружив, что новые оккупанты его островов перерезали всю егодобычу и ему просто нечего стало есть, попытался перестроиться на новый вид пищевого ресурса - странных двуногих, которых расплодились на островах вместо моа.
Однако люди - не безмозглые пернатые гиганты, на них охотиться - себе дороже. И в конечном итоге орел вымер от голода и, возможно, от целенаправленного разорения гнезд. "Благо" - гнезда были на легкодоступных деревьях, а не на высоких утесах.

Но в любом случае - очень вероятная попытка орлов Хааста перед голодной смертью всего вида охотиться на людей - достаточная иллюстрация их мощи. Другой такой птицы я просто не знаю.
  Ответить с цитированием
Дитя природы
Старый 23.03.2005, 21:41   #17
Доктор
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да, орёл весом в 20 кг запросто может замочить человека. Особенно в горах.

А помнишь ты желал Вешу чтоб на него напал последний из фарроракосов. Это же доисторические птицы. Я тебя что-то не понял.
  Ответить с цитированием
Доктор
Старый 24.03.2005, 13:24   #18
Дитя природы
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

доктор, не упусти из виду одной очень важной оговорки в том пожелании:
"... желаю вам одной НЕСБЫТОЧНОЙ вещи..."

- Это слова бессилия, вообще-то. Изменить ведь ничего нельзя.

Титанис классически описывается, как среднеплейстоценовый хищник открытых травяных биомов типа техасской прерии или аргентинской пампы.

Дело только в том, что... в 1999 году в карстовом озере за юге США было найдено крыло Титаниса. Первое в мире, кстати, крыло форорака, по которому и было установлено, что этой птицы пошла обратная эволюция и передние конечности стали превращаться из недоразвитых крыльев в активные лапы с когтями. - Полное восстановление бегающего динозавра.
Просто уникальный случай, единственный в своем роде.

Так вот, эти косточки были БЕЛЫМИ, по ориентирорвочным оценкам, их возраст - не старше 10 тысяч лет.....
Т.е. ОЧЕНЬ велика вероятность, что палеоидейцы столкнулись с Титанисом впрямую.
Как и сплоскомордым медведем и прочими хищниками плейстоценой Америки.
  Ответить с цитированием
Дитя природы
Старый 24.03.2005, 16:32   #19
Loshadka
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Господа, не против, если к вашим брутальным разговорам присоединится скромный эогиппус?
Я зашла по ссылке на сайт про древних зверей, только там всё по английски.... Хорошо, что картинки есть. :)
Кстати, знаете, откуда пошла мода пропускать женщин вперёд?
Когда древние люди находили новую пещеру, то прежде чем поселиться, запускали женщину - если она возвращалась, значит там нет чудовищ, а если нет, значит её кто-то съел и надо уходить.
Вот так всё двусмысленно!
  Ответить с цитированием
Loshadka
Старый 24.03.2005, 16:43   #20
Доктор
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Классная традиция-)
  Ответить с цитированием
Доктор
Ответ
Страница 1 из 2 1 2 >

Закладки
  • Отправить тему на Digg Digg
  • Отправить тему на del.icio.us del.icio.us
  • Отправить тему на StumbleUpon StumbleUpon
  • Отправить тему на Google Google


« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Версия для печати Версия для печати
Отправить по электронной почте Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Линейный вид
Комбинированный вид Комбинированный вид
Древовидный вид Древовидный вид
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Котята Гиганты породы Мейн Кун vlond Собаки и щенки 1 24.10.2012 03:01
Мейн-кун котята - ласковые гиганты Жанна Ф. Кошки и котята 0 31.08.2011 21:28


Часовой пояс GMT +4, время: 10:28.

Обратная связь - Домашние и дикие животные - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
аквариумные рыбки, попугаи, мыши и морские свинки, змеи, картинки животных; фото собак
Продолжая использовать наш сайт, вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных (сведения о местоположении; тип и версия ОС; тип и версия Браузера; тип устройства и разрешение его экрана; источник откуда пришел на сайт пользователь; с какого сайта или по какой рекламе; язык ОС и Браузера; какие страницы открывает и на какие кнопки нажимает пользователь; ip-адрес) в целях функционирования сайта, проведения ретаргетинга и проведения статистических исследований и обзоров. Если вы не хотите, чтобы ваши данные обрабатывались, покиньте сайт.

Рейтинг@Mail.ru службы мониторинга серверов