Дискуссия о том, какие породы совместимы или не очень, с маленькими детьми

[anv]

Да уж к такому ветеренару точно попасть на прием не хочеться.

[Симба]

тэк-с...щаз как влеплю по предупреждению.
во-первых, никто не написал, что кто-то кого-то забил, чтобы делать такие выводы и продолжать на эту тему рассуждать.
где написано, что кто-то кого-то лупил?
и знаете, большинство родителей (с удачной, сложившейся карьерой) надеятся и демают, что дети продолжат их дело. тем более, в Америке - где семейный бизнес и продолжение работы по какой-то специальности в семье - абсолютно нормальное явление.

поэтому, ещё один неправомерный и необоснованный вывод о том, что кто-то кого-то лупит, забил, плохой ветеринар, тиран и т.д. - напишу красным цветом официальное модераторское предупреждение. а три предпреждения=бан на срок, определяемый модераторами. все ясно?

[Leodrum]

Ну, э... "всякий раз предельно жестоко наказывал" это, по-моему, эквивалентно "лупил". И это при самом удачном для собак раскладе. Или я не прав? Я с таким подходом к собачьему воспитания сталкивался. Собака рассматривается не как друг или помощник, а как слуга. Доля жесткого здравого смысла в этом есть, но лично мне такая метода претит. Как-то не честно по отношению к собаке получается. Не говоря уже о том, что, по моим представлениям, воспитать психически здоровую собаку таким способом невозможно. В той ситуации нормально обученная собака должна была хотя бы взять под охрану вопящее чадо до подхода родителя.

[Helga]

нет, не прав.

[Симба]

да и жестко наказать собаку совсем не значит отлупить ее до полусмерти.

вот ответ на твой вопрос, Лео. немного выше.
да, жестко наказать собаку совсем не значит отлупить до полусмерти. для моего пара пинков и за шкварник в угол с причитающимися по случаю словами - максимально жестокое наказание, после которого собака становится как шелковая.
а в семье с серьезной породой (напр, кавказцем) и маленьким ребенком жестокое наказание значительно более жестоко.
у каждого своя степень и избиение до полусмерти - отнюдь не та планка, которую надо понимать под "максимально жестоким".

чесслово, если бы моя собака огрызнулась на моего ребенка, то получила бы по первое число. и не поверю тем, кто скажет, что не поступил бы также.

Helga, как всегда, коротко и ясно ))

[Симба]

Сообщение от Leodrum

В той ситуации нормально обученная собака должна была хотя бы взять под охрану вопящее чадо до подхода родителя.

в какой - в той ситуации?

[tsuge]

совсем зря вы не хотите к нему на прием. ветеринария это у него вторая профессия,а так он хирург от бога с золотыми руками. и не тиран,очень мягкий человек. меня всегда поражало,что здоровые чужие злобные псы видя его в первый раз слушались лучше чем хозяев

[Zem]

Добрый доктор Айболит он под деревом сидит?!
"предельно жестко наказывал собак забились в угол и выражение морд было как будто смерть ихняя пришла (забитые)
один родитель с собаками гулять,а второй с ремнем (лупят)проверять дневник."
И не важно где в Америке в Бурятии или еще где...

[tsuge]

нормальному пацану,если есть за что,немного ремня не повредит.

[Leodrum]

Сим, в той ситуации, это когда ребенок ревет без присутствия взрослого. Моя делает именно так. Причем без особого обучения. А насчет огрызамия, так нормально воспитанной собаке это и в голову не придет. Если только ребенок не таскает ее за хвост или как-то иначе не испытывает ее на прочность. Тут уж у всех по-разному, насколько терпения хватит. Ну так это уже ребенку надо объяснить. А то и всыпать по первое число. А то, что здоровый ротвак прячется при звуках детского плача, на мой взгляд, является признаком расшатамнной психики. И что от такой собаки ждать уже вопрос. Она да тебя уже не отвечает.

[tsuge]

эт врядли.просто хозяин сделал так что собаки испытывали первобытный страх при одном виде ребенка. или лучше делать ребенку бесконечные пластические операции?

[anv]

может он и хирург от бога, но мне как-то нехотелось бы чтобы мои собаки испытали первобытный страх и слушались его лучше чем меня.
У нас в семье, если ребенок заплакал, собака бежит искать хозяев, что бы они помогли ребенку, а не забивается в угол.

[Симба]

и еще раз: Zem и Ко, большая просьба- свои додумки и "лупил" в скобках оставляем при себе.

Лео, а ты считаешь выработку рефлекса у собаки - собака со сломанной психикой? бред какой.

[Zem]

Сообщение от tsuge

нормальному пацану,если есть за что,немного ремня не повредит.

Ну да,как нормальному мужику разбитая морда и пара сломанных ребер,только на пользу. Возможно так и подумает, воспитанный ремнем пацан,когда подрастет,о своем папашике.

[anv]

Zem просто во многих семьях стойко бытует мнение: бьет - значит любит.
[quote=tsuge;340909] малой упал,громко заплакал,так собаки хоть были в 3 метрах от него ломанулись забились в угол и выражение морд было как будто смерть ихняя пришла.
Мне вот такое поведение обсалютно непонятно. Но скорее всего просто у меня собаки невоспитанные и разбалованные, но вот детей они точно не обижают, они лучше уйдут от ребенка в другую комнату если он их достанет.

[Симба]

игнорируем модератора?
Zem, anv - первое предупреждение. с флудом заканчиваем.

[Leodrum]

Сим, ты считаешь нормальным для ротвейлера рефлексом прятаться при звуках детского плача?! Да он вообще не должен прятаться даже при звуках выстрела! А разница между жестким и жестоким кардинальная имхо. Ты своего пса прибила бы за агрессию к ребенку. Но именно "бы". Пес нормально воспитан, поэтому этот вопрос даже не вставал. Если слово хозяина - закон, то достаточно пару раз сказать, ну крикнуть, ну за шкирман трепануть. И все. И никакого первобытного ужаса (а это, значит, не бред) и пряток по углам. В общем, предлагаю прекратить обсуждение того поста, а то тут многие полетять.) просто мне, Зему и аnv такое воспитание кажется неприемлемым, а там жизнь покажет.

[Симба]

дело в том, что у вас додуманное представление и видение ситуации с той стороны, с которой её хочется видеть вам))

Зем, например, считает, что все породы совместимы с детьми, у меня, например, другое мнение.
или то, что собаку наказывать за агрессию к ребенку нельзя, если ребенок спросвоцировал. я же считаю, что собака вобще не должна проявлять агрессию к ребенку, чтобы он не сделал. достал ребенок - уйти от него. надо же отдавать отчет тому, в каком возрасте дети начинают понимать и, главное, осознавать свои поступки. и что фиг два ты объяснишь годовалому ребенку, что дергать за ухо собаку нельзя. и фиг два ты можешь быть в полной уверенности, что за всем на 100% уследишь. это невозможно. предусмотреть всего.
поэтому голова людям и дана, чтобы не только еду в неё складывать и на авось полагаться, а чтобы думать и предугадывать последствия. это и есть основное отличие хомо сапиенса от остального животного мира.

[Leodrum]

Правильно. Вот и следить надо, чтобы ребенок до поры подальше от животных держался. От любых! Годовалого ребенка может искалечить почти любая собака, кошка, даже крыса если постарается. И что такое нельзя ребенок в год очень даже понимает. Да что физика. У нас в поселке был случай, когда ребенка всерьез лечили от заикания, когда рыбка неожиданно плеснула в аквариуме! А тот же трионикс! Вот и нечего ребенку в возрасте, когда ему нельзя ничего обьяснить, делать около животного без контроля взрослых! Ты же следишь, чтобы он не трогал горячий утюг, например. Собака, она тоже человек и несправедливо наказывать ее это по меньшей мере обмануть ее доверие к нам! И ты не опровергла моего утверждения, что хорошо воспитанная ДО появления ребенка собака опасности для него не будет представлять. И тут скорее все же не столько в породе дело. Специфика породы должна учитываться ВО ВРЕМЯ воспитания. А результат примерно одинаков. Ну, с определенной поправкой, ессно.

[Vladalina]

Leodrum, согласна с Вами на все 100%!