корм ReptoMin

[Симба]

Фагот, я с интересом читаю твои посты.
чесслово - приятно почитать мнение знающего человека, профи.
чесслово, помню, где-то налетела на тебя, - экскьз ми)))) но твое такое прямо резкое отрицание кормма мне не понятно.
как собачница))) (КотКот, привет!) скажу, что у нас тоже споры - корм или натуралка достаточно часты, но уже, ттт, мы ушли от этого. т.е., я тоже за готовый корм, по большому счету, но и натуралку я не отрицаю.

а почему вещи несравнимые? и те корма, для рептилий, которые не в гранулах, а просто сухие насекомые (бррр, гадость!))) - тоже по-твоему плохие?
фирмы то перечисленные известные, с репутацией.
я не спорю, просто хочу узнать для себя, почему у тебя такое категоричное мнение))

[КотКот]

Сообщение от Фагот

КотКот, при всем моем уважении .

ого, неужели заслужила?льстит, честно, что чайника заценил проффесионал))) прям стимул черпать знания большими ложками)))))))

[quote=А насчет рациона ,то при должном желании и стремлении природный рацион в неволе можно воссоздать..[/quote]

а я и не спорю))) я вообще никогда ни в чем не уверенна на 100%)))всегда есть варианты, и рассматривать их стоит))для разнообразия))
а по делу- чаще человеку реально не хватает времени. опять таки провожу аналогию с кошками- если ПРАВИЛЬНО кормить натуралкой, (т.е. не что попало со стола), то надо пол-дня на кухне стоять ежедневно, замораживая-размораживая,обрабатывая и т.д и просчитывая кол-во калорий...короче, обычно этим разводчики парятся. а вот насчет рептилий не в курсе, т.к. пищеварение все-таки разное. у кошек это самое слабое, можно сказать, место.

[КотКот]

Сообщение от Симба

как собачница))) (КотКот, привет!) )

Симба, кста, рыбьи сухие корма тоже имеют место быть)))))

[Симба]

эт точно))) мои рыбсы на них не жалуются))))) хотя я их и другой едой балую))) но гранулами даже полиптер не брезгует, хотя жрет кальмара, мотыля, креветок и мелкую рыбку)))

[Фагот]

Значит-с так дамы(девушки) давайте по порядку.
Собак,кошек,грызунов и птиц с рыбами(все те что выведены селекцией)отбросим в сторону.По крайней мере пока....
Анатомия,физиология и прочие разделы у этих животных можно в некоторой степени сравнить с сельскохозяйственными.Все таки столетия исскуственного отбора не проходят даром для рациона,пищеварения и прочего.
Совершенно другая ипостась по всем параметрам дикие животные,разведенные в неволе,а именно к таковым относятся рептилии и амфибии в не воле.При всей их "одомашненности" их анатомия,физиология и т.д. не изменились не капли.Если говорить о пищевой адаптации у этих животных,то она конечно имеет место быть.Но как показал опыт многих владельцев зеленых игуан-результат чаще плачевен.И мои слова подтвердит любой мало-мальски грамотный герпетолог -практик,если он не куплен для рекламы.Но к сожалению людей вообще связанных с биологией достаточно просто купить по многим причинам.И их я совершенно не в праве осуждать.
К этому же хочу добавить ,что некоторые экземпляры Homo sapiens очень любят табак и алкоголь,но это абсолютно не говорит в пользу полезности этих продуктов.

Но все выше сказанное относится только к гранулированным кормам.Корма на основе высушенных членистоногих очень даже хороши,но исключительно,как добавка к основному ,свойственному рациону.

А все остальные "уловки" на мой взгляд чистой воды профанация.

Симба.
" помню, где-то налетела на тебя, - экскьз ми))))"
Все это было давно .
Забыто и уже не важно.
КотКот
"я вообще никогда ни в чем не уверенна на 100%)))"
Я надеюсь в вашей принадлежности к женскому полу вы не сомневаетесь.Хоть в чем то надо все же быть уверенным.
"льстит, честно, что чайника заценил проффесионал))) прям стимул черпать знания большими ложками)))))))"
Во первых не льстите мне.А во вторых принцип "чайник" не человек;курица не птица;......Я в жизни не применяю.Да и уважение человеческое и профессиональное уважение все таки вещи не синонимичные.Первое на мои взгляд более.....ну более человеческое.

И вот еще что КотКот подготовка кормов,калории........ человеческий мозг как компьютер-один раз ввел данные и на всю практику хватит.По этому кто хочет ,тот сможет.

[Leodrum]

Фагот, что-то ты всех под ряд отмел. Ну, собаки, кошки и даже птицы это еще туда-сюда. Хотя даже с птицами можно спорить. Среди содержащихся любителями видов действительно одомашнены около 20%. Остальные селекции не подвергались и находятся в том же первозданном виде, что и рептилии. А про рыб я вообще молчу. Там селликционные виды можно пересчитать по пальцам одной руки. И тем не менее, ты не против гранулированных кормов для них. То есть, по твоему, для рыб все исследования проведены, а для рептилий нет? Откуда такая осведомленность? Я понимаю, что ты профессионал, но сомневаюсь, что фирма тетра перед тобой отчитывается в проделанной работе.) Поэтому, не отрицая пользу и важность натуральных кормов, все же думаю, что ты зря так категоричен в осуждении сухих. В рационе моих черепах сухой корм составляет значительную часть уже в течении пяти лет. Пока плачевных результатов не видно ттт.

[Фагот]

Осведомленность от герпетологов из других городов.
И насчет кормов для рыб и проведенных исследованиях.Сколько агонизирует любая рыба!?
А рептилии агонизируют полгода,год,полтора года.Поэтому мне совершенно не нужен отчет от фирм производителей кормов.Хоть одна из этих фирм действительно проводила исследования на рептилиях в течении 8-10 лет???Что-то я сомневаюсь.
Leodrum не внимательно читаете меня -я отбросил в сторону ТОЛЬКО те виды млекопитающих,птиц и рыб(туда же к кошкам ,собакам можно добавить и грызунов),что выведены в результате селекции.
А относительно твоих черепах,я их еще не видел,но помятуя о нашем давнем споре те могли бы уже и обикаться.Я думаю что на фото я смогу найти все таки пару "формальных" заболеваний.

[Leodrum]

А какие заболевания считаются формальными у вас у профи? Потому как мои детстве таки хворали). Они тогда еще совсем маленькие были. Самец попал ко мне уже с проявлениями недостатка кальция. Т. е. панцирь был похож на поверхность луны. Сейчас все лучше выглядит, но не до конца сгладились. А самка болела воспалением легких. Сопли, кашель, невозможность нырять. Словом, полный набор. Самца сажал на кальциевую подкормку и витамины. А самку уколами спасал. У прежнего владельца они, к слову, исключительно на натуралке сидели. В смысле, то недолгое время, что у него жили. А трионикс у меня с детства(в смысле, с его детства). И с ним все пучком, вроде. Как и с болотником. А фотки попозже выложу. Сделаю их сначала. Интересно будет услышать мнение специалиста. Кстати, одна есть в теме совместное содержание черепах. Только врядли она для диагностики подойдет. В общем, сделаю и выложу.

[ALEX-Zv2.0]

Фагот
Позволь с тобой чуть-чуть поспорить на тему "сухарей". Недавно консультировался с продавцом в одном зоомаге. Тот заверял кормить рептилий как минимум в половину всего рациона сухим кормом. Особенно в зимний период. Дык как в сухом корме хорошо подобран баланс протеинов, углеводов и жиров, а также много кальция и "B12" которого в обычном рационе недостаточно. Правда имело место быть банальное "Втюхивание", хотя магазин достаточно крупный и я сомневаюсь что им интересно это.

В принципе я не вижу особой разницы между сухарями и свежим кормом, за исключением очевидного разумеется))), сухарь даже выигрывает по многим пунктам! Усваиваемость у него ГОРАЗДО выше, протеинов больше, жиров меньше, витамины и микроэлементы зачастую присуствуют только в нем! Разумеется живой корм просто необходим, но я непонимаю людей так люто отрицающих корм из пакета.

[Фагот]

Я не люто отрицаю "корм из пакета",а говорю что он, как основа рациона не пригоден,только лишь как небольшая часть и то без нее можно спокойно обойтись при должном желании.А относительно сбалансированности протеинов и т.п.-даже для разных родов черепах(пресноводных)она своя.Так как же тогда может корм быть сбалансированным для всех видов!?!?
Насколько мне не изменяет память корма
для кошек,собак имеют четкое разделение по возрасту,породе и состоянию,а со сбалансированностью кормов для рептилий вообще социализм получается. Смешно право слово читать обычно этикетки к таким кормам-формально все правильно,а начнешь копаться.......Если эти корма так полезны то почему же большинство черепах от них отказываются???И чем простите хуже тот же мышонок,мелкая рыба или таракан превращенные в капсулу с витаминами???

Уж простите не верю я в панацеи.

[ALEX-Zv2.0]

Почему отказываются? Ну, тут очевидно, сухарь есть сухарь. =)

С кормами для кошек отдельная хрень. Чаще всего различия в них не столь очевидны, банальное втюхивание одного и тогоже под разными марками. Лично у меня кошка с удовольствием уплетала Чаппи, и гавканья я от неё не слышал)))
Касательно Рептилий. На сколько я знаю молодых Агам и Эублефаров кормят идентично, даже на пакетах с сухим гранулятом пишут что корм пригоден для питания Агам, Эублефаров, и т.д.

[Leodrum]

Ау-у-у, Фаго-о-от! Какие заболевания считаюстя "формальными"? (См. мой пост выше)

[Фагот]

Некоторые виды микозов,дерматитов, декальцинация, рахит (так называемая затянутость),ринит,гиповитаминозы, гельминтоз.....в разряд "формальных" они перешли так как встречаются у каждой второй черепахи .

[Фагот]

Alex-Zv2.0 вот об этом я и говорю относительно этих кормов.Помоему даже любителю понятно что даже среди многочисленных видов гекконов потребности к составляющим элементам питания различны, а уж сравнивать рационы этих двух совершенно разных групп рептилий со стороны производителей кормов крайне не профессионально.Даже если брать в расчет молодняк.
Но по моему в своем сообщении вы сами ответили на свой вопрос.

[КотКот]

ALEX-Zv2.0 ой, магазин и продавец в нем явно не показатель, поверьте))))я вон тоже собираюсь стать сотрудником зоомагазина, а я все тот же "чайник")))) в переносном смысле этого слова, кто не понял)))так, любитель. к слову, опыт с рептилиями у меня в зачаточном состоянии, но требования при наборе на работу консультантом минимальные. так что лучше продавцам не верить, но послушать можно)))

[Фагот]

Ну послушать можно и пение павлина,а нужно ли!?

[Симба]

Сообщение от ALEX-Zv2.0

Почему отказываются? Ну, тут очевидно, сухарь есть сухарь. =)

С кормами для кошек отдельная хрень. Чаще всего различия в них не столь очевидны, банальное втюхивание одного и тогоже под разными марками. Лично у меня кошка с удовольствием уплетала Чаппи, и гавканья я от неё не слышал)))

вот с этим готова спорить))) банального втюхивания под разными марками не происходит.
есть корма супер-премиум, премиум и эконом класса, как для кошек, так и для собак. различия не лабораторным путем в них почувствовать достаточно просто - можно самому попробовать корм эконом и супер-премиум - даю гарантию, прочувствуете. уже молчу про ингридиенты и элементарный анализ кормов на составляющие - биологические и химические. последние в кормах эконом - зашкаливают, т.е. красители, усилители вкуса и запаха, один из основных биоэлементов - жир в огромном количестве, и ещё такая замечательная, но широко неафишируемая вещь, как адиктанты, из-за которых животные пожирают корма а ля вискас, педигри, чаппи и прочее дерьмо с гораздо большим апетитом и их очень трудно потом перевести на другой корм, качественный.

то, что животное ест с удовольствием - не значит пользу. собаки с удовольствием будут жрать жаренное мясо и шоколад. конечно, кошка может жрать и собачий корм, а собака - кошачий, только это достаточно быстрый способ угробить здоровье животного, т.к. потребности в различных пищевых компонентах у кошек и собак разное. наличие в кошачьих кормах таурина - обязательно, а в собачьих его по определению не бывает, потребность в белках у собак ниже, чем у кошек, в три раза.

[КотКот]

Сообщение от Фагот

Ну послушать можно и пение павлина,а нужно ли!?

усё, умываю лапки)))
читать интересно, а вот отписать мне явно нечего, мои познания исчерпались

[Фагот]

Симба снимаю просто напросто шляпу и голову в месте с ней в знак глубокого профессионального уважения.Просто нет слов!!!!

[ALEX-Zv2.0]

Симба
Давай еще и Кока-колу с Пепси-колой сравнивать! Да из одного говна делают и Чаппи и, не побоюсь этого слова, Педигри и все остальные корма. Различий кот наплакал, а то что на упаковке пишут, еще бабка на улице сказала. Единственная разница - это в количестве жира и белка, в различия в качестве мяса я НЕ ВЕРЮ!
Современная рыночная система построена таким образом, что все якобы конкурирующие бренды являются собственностью одного человека. Вот и валят народу товар под разными марками, чтобы тот подвоха не заметил.