Вопрос по дрессуре.

[Fea]

Я считаю, что заниматься с собакой НЕПОСРЕДСТВЕННО должен ТОЛЬКО хозяин. Можно ПОД РУКОВОДСТВОМ инструктора, но не НЕПОСРЕДСТВЕННО с ним.

[Prometejka]

Сообщение от Fea

Я считаю, что заниматься с собакой НЕПОСРЕДСТВЕННО должен ТОЛЬКО хозяин. Можно ПОД РУКОВОДСТВОМ инструктора, но не НЕПОСРЕДСТВЕННО с ним.

Так и происходит у них на занятиях. Хозяева сами работают со своими собаками, а инструктор только показывает как правильно воздействовать на собаку. Просто у неё как у профессионала это получается гораздо лучше, чем у хозяев. И она потом мне сама сказала, что просто хозяева не делают всего того, что она им говорит, многое непослушание сходит собакам с лрук (то есть с лап), а по её мнению любое непослушание должно наказываться (т.е. своего рода подтверждение авторитета должно быть всегда, особенно когда собака проигнорировала хозяина).

[elvira.m]

Сообщение от Helga

сыр дается только тогда когда собака команду слышит и выполняет. и дается поощрение очень быстро и сразу после выполнения команды. никаких авансов и показа сыра ДО выполнения. если собака не слышит- как отрабатывать?

нет-нет! никаких ДО у нас нет, и я выразилась неправильно, собака знает, что ей дадут нямку :) вчера учили "на место". вот что получилось... говорю "на место" - с первого раза не идёт. беру - отвожу, даю сыр - говорю "хорошо, молодец". всё правильно? так в течение нескольких минут. потом сама стала бежать на место, я подхожу - поощряю, тут тоже верно? поняли, что от нас хотят. закончили тренировки, поели, поиграли, на улице побывали, внимание уделили.... спрашивается, что плохо? она устроила мне такое........... я готова была сюда кричать !!! Она стала требовать от меня вкусненького! то есть сыра! я сижу за компом - она противно звонко лает и требует. говорю "тихо", при этом она смекнула, что сейчас будут придерживать пасть и убегает, ловлю, держу пасть, говорю "тихо". так продолжалось минут... ну 10 точно. 20 от силы, потом она получила по морде, с криком "нет!" и "нельзя!!". лай продолжался практически весь вечер, она была наказана повторно хорошим шлепком, посмотрела на меня с выражением "за что!? ", обиделась, и уснула спустя какое-то время. я с облегчением вздохнула...
что я делаю так? что не так? мне надо прекратить её требование, она обижается.
не помогает нам придерживание морды при команде "тихо", можно ли её наказывать, а если успокоилась - хвалить?
выходит, у нас всё, что НЕЛЬЗЯ - проходит под командой "нельзя", то есть грызть, кусать, лаять..

[Helga]

а давайте с такими вопросами в "дрессировку" перебираться, а то к питанию никакого отношения уже не имеет:-)

ИМХО неправильно чот 10 минут терпели требования, а не добились молчания сразу после первой данной команды. наказывать уже не можно, а нужно.

[elvira.m]

Сообщение от elvira.m

нет-нет! никаких ДО у нас нет, и я выразилась неправильно, собака знает, что ей дадут нямку :) вчера учили "на место". вот что получилось... говорю "на место" - с первого раза не идёт. беру - отвожу, даю сыр - говорю "хорошо, молодец". всё правильно? так в течение нескольких минут. потом сама стала бежать на место, я подхожу - поощряю, тут тоже верно? поняли, что от нас хотят. закончили тренировки, поели, поиграли, на улице побывали, внимание уделили.... спрашивается, что плохо? она устроила мне такое........... я готова была сюда кричать !!! Она стала требовать от меня вкусненького! то есть сыра! я сижу за компом - она противно звонко лает и требует. говорю "тихо", при этом она смекнула, что сейчас будут придерживать пасть и убегает, ловлю, держу пасть, говорю "тихо". так продолжалось минут... ну 10 точно. 20 от силы, потом она получила по морде, с криком "нет!" и "нельзя!!". лай продолжался практически весь вечер, она была наказана повторно хорошим шлепком, посмотрела на меня с выражением "за что!? ", обиделась, и уснула спустя какое-то время. я с облегчением вздохнула...
что я делаю так? что не так? мне надо прекратить её требование, она обижается.
не помогает нам придерживание морды при команде "тихо", можно ли её наказывать, а если успокоилась - хвалить?
выходит, у нас всё, что НЕЛЬЗЯ - проходит под командой "нельзя", то есть грызть, кусать, лаять..

Сообщение от Helga

а давайте с такими вопросами в "дрессировку" перебираться, а то к питанию никакого отношения уже не имеет:-)

ИМХО неправильно чот 10 минут терпели требования, а не добились молчания сразу после первой данной команды. наказывать уже не можно, а нужно.

Перебралась из темы питания сюда :)
Объясняю, почему 10 минут: я набралась терпения, потому что умолкать она не хочет упорно. если например мы едим, и она требует есть - я не отвечаю на её требования, умолкает если игнор ей ставить.
мы поели - я покомила её.
с лаем получается, что она знает, что накажут! даёт дёру, как только видит мои намерения наказать. только я ложусь на диван отдохнуть, потому как ну устала я очень, плохо мне! - она снова требует.
ок, тогда сегодня я без боязни вечером отзанимаюсь с ней сыром, лай будет наказан. как только успокоится - похвалю и поиграю с ней..
ещё может помочь отправка на место! но она отправится туда в ожидании сыра :)))) отправлять и оставлять, пока не прекратит? не получится ли тогда так, что поход на место в виде наказания повредит.... по аналогии "нельзя ругать после подзыва "ко мне", ведь на место ей положено отправляться и когда мы пришли в дом, чтобы не скакала а нас (и это успешно выполняется!)

[ЕленаБо]

Раз команда на место уже усвоена, можно постепенно заменять лакомство на похвалу. Сначала похвала вместе с ооочень урезаным кусочком, буквально - лизнуть только. Потом просто бурная похвала. Когда вы едите - отправляйте собаку на место, выдержку на месте постепенно увеличивать. Можно просто закрыть дверь в это помещение.
А лаем она может требует внимания? поиграть хочет? Если она знает уже команду нельзя - говорите команду сначала, второй раз угрожающим тоном, а третий раз вместе с наказанием. Можно бросить тапком))))) (штоб не вставать с дивана) Развивай целкость)))))))))

[elvira.m]

Сообщение от ЕленаБо

Раз команда на место уже усвоена, можно постепенно заменять лакомство на похвалу. Сначала похвала вместе с ооочень урезаным кусочком, буквально - лизнуть только. Потом просто бурная похвала. Когда вы едите - отправляйте собаку на место, выдержку на месте постепенно увеличивать. Можно просто закрыть дверь в это помещение.
А лаем она может требует внимания? поиграть хочет? Если она знает уже команду нельзя - говорите команду сначала, второй раз угрожающим тоном, а третий раз вместе с наказанием. Можно бросить тапком))))) (штоб не вставать с дивана) Развивай целкость)))))))))

бросить тапком..... мне кажется я потом всю жизнь буду кидать :( собирать у дивана горку тапок, потом раскидывать и снова собирать

с похвалой понятно....
вечер покажет :)))
П.С.: кстати, может вместо тапка погремушку??? или не тот случай?

[ЕленаБо]

ОФФ)))) Ну фсему учить мОлодежь))) Тапку делаем на резинке и тягаем туда-сюда)))) Главное, не оторвать .....ничо с дивана штоб)))

[elvira.m]

Сообщение от ЕленаБо

ОФФ)))) Ну фсему учить мОлодежь))) Тапку делаем на резинке и тягаем туда-сюда)))) Главное, не оторвать .....ничо с дивана штоб)))

поверьте, не ожидала такого развития событий :))))))))) (щас буду под столом от смеха, потому что редставляю себе эту картину :)) )
надеюсь, до тапка не дойдёт дело :)
Елена, мерси и поклон
Задам ещё один более конкретный вопрос: можно ли использовать посыл на место как наказание и как команду, собственно для сидения на месте, когда хозяину надо? она будет видеть разницу в тоне?

[ЕленаБо]

Как наказание? А потом вкусняшку...))) Странное наказание, однако... Нет, не надо как наказание. Собака должна любить свое место, знать, что там она в безопасности. И наказывать на ее законном месте - нельзя. Это ее уголок. Отправив на место и похвалив, можно тут же дать ей там на месте игрушку - погрызушку или кость, или что-то долгоиграющее, чтобы она привыкала находится там подольше. А в дальнейшем пробовать учить выдержке. Не только на месте, но и с другими командами.

[ЕленаБо]

Сообщение от elvira.m

П.С.: кстати, может вместо тапка погремушку??? или не тот случай?

А я вообще к погремушкам этим отношусь очень настороженно, особенно для маленьких щенков. Эти НЛО надо использовать очень умело и осторожно, сильно испуганный щенок с неокрепшей нервной системой - это проблема в будущем. Лично я могу рекомендовать НЛО только для отучения жрать с земли и чтобы сначала кто-то умеющий показал.
Можно брызнуть водой из пульверизатора. Только неожиданно исподтишка, лучше, чтобы она вообще не поняла, что это было. "Божья кара")))))

[elvira.m]

есть вопрос по воспитанию: имеется во дворе щенок далматинца, возраст 3,5 мес., вес уже около 13 кг :) проблема в том, что этот щенок весь мир вокруг себя познаёт лапами... и когда моя Бэлька подходит к нему нюхаться - он сходу начинает по ней топтаться! именно топтаться! она оказвается под ним крутясь и дико визжа, будто режут :) но так не только с собаками... по словам хозяйки это реальная проблема, и он спокойно может тронуть лапой меня раньше, чем понюхать джинсы и тп, почему-то я привыкла к тому, что собаки сначала нюхают... по словам хозяйки она и за ухо его одёргивает так, что скоро того уха не останется.. гуляют они на поводке, о том чтобы его спустить нет речи, но при этом она говорит, что "он же молодой, понимаете? у него много энергии, ему надо много бегать", поворачивается и размеренно уходит выгуливать его дальше. я думаю правильным было бы выгуливать его не в парках, а в лесной зоне... но он помоему не знаком с командой "ко мне" :( а главный вопрос по поводу поведения с собаками - как дать понять что лапами нельзя, но и не спугнуть желание играть с другими?
P.S.: и как бы так преподнести совет этой женщине, чтобы не задеть её самолюбия..

[Prometejka]

Сообщение от elvira.m

есть вопрос по воспитанию: имеется во дворе щенок далматинца, возраст 3,5 мес., вес уже около 13 кг :) проблема в том, что этот щенок весь мир вокруг себя познаёт лапами... и когда моя Бэлька подходит к нему нюхаться - он сходу начинает по ней топтаться! именно топтаться! она оказвается под ним крутясь и дико визжа, будто режут :) но так не только с собаками... по словам хозяйки это реальная проблема, и он спокойно может тронуть лапой меня раньше, чем понюхать джинсы и тп, почему-то я привыкла к тому, что собаки сначала нюхают... по словам хозяйки она и за ухо его одёргивает так, что скоро того уха не останется.. гуляют они на поводке, о том чтобы его спустить нет речи, но при этом она говорит, что "он же молодой, понимаете? у него много энергии, ему надо много бегать", поворачивается и размеренно уходит выгуливать его дальше. я думаю правильным было бы выгуливать его не в парках, а в лесной зоне... но он помоему не знаком с командой "ко мне" :( а главный вопрос по поводу поведения с собаками - как дать понять что лапами нельзя, но и не спугнуть желание играть с другими?
P.S.: и как бы так преподнести совет этой женщине, чтобы не задеть её самолюбия..

У нас похожая проблема. Хотя нам уже 7 месяцев...
Прыгать на себя и на домашних я отучила, но вот на улице особо ни к кому не подойти. Радости у Роджера всегда столько, что он тут же лапами норовит запрыгнуть и всю свою любовь высказать, поцеловаться. Наша тренер говорит, что нужно его приучать садиться (то есть вырабатывать выдержку при раздражителях) и только после разрешения позволять понюхать и приласкаться к человеку. Но он такой эмоциональный, что это реальная проблема. И одёргивать его в такие моменты сложновато - всё-таки уже 36 кг кабанчик весит.

[Ozzy_old]

Prometejka, и правда кабанчик, мой 32 весит, гуляем с годовалым риджбеком, на глаз он легче моего.

[Prometejka]

Сообщение от Ozzy

Prometejka, и правда кабанчик, мой 32 весит, гуляем с годовалым риджбеком, на глаз он легче моего.

От родителей многое зависит. Есть собаки узкокостные и лёгкие, а есть более крупные. Роджер не выглядит толстым. И нужно учитывать то, что риджбеки выглядят более изящно, поскольку шерсти у них мало (в отличие от немцев и других длинношёрстных), поэтому на глаз не измеришь. У нас есть знакомая риджбечка, которая нетипично для девочки весит 40 кг и рост у неё сантиметров 70. Роджер где-то см 65. Вообще в среднем 36 кг весят суки. Кобели и до 45 кг доходят.

[ЕленаБо]

В 7 месяцев. вообще-то уже должен бы знать какую-то запрещающую команду... Если КАЖДЫЙ РАЗ одергивать при попытке прыгать и ругать при этом, должен же усвоить... Нет сил одернуть - наступите ему в этот момент на заднюю лапу, но дергать все равно надо... И потом, деффочки, качайте мускулатуру)))) 36 кг... А 80, когда я - 50 как я удерживала?)))))))))

[elvira.m]

лошадки :) ведь в прыжке сила тоолчка удваивается :)) сколько наверное радости завалить хозяина с порога
но всё-таки интересно - как наказать собаку за нежелательные поступки (в нашем случае с лапами) и при этом не отбить желание играть? поощрять все случаи, когда он не наскакивает на собак?

[ЕленаБо]

Да нет же, он не поймет, за что хвалят. Друг с другом они так и играют - тут нет ничего необычного, если не нравится - просто не гуляйте с ними. А при попытке прыгнуть на человека - дать запрещающую команду, отдернуть, усадить. Когда успокоится - похвалить и подпустить к человеку снова. Если опять прыгает - повторить все. Если не прыгает - похвалить.

[Prometejka]

Сообщение от ЕленаБо

В 7 месяцев. вообще-то уже должен бы знать какую-то запрещающую команду... Если КАЖДЫЙ РАЗ одергивать при попытке прыгать и ругать при этом, должен же усвоить... Нет сил одернуть - наступите ему в этот момент на заднюю лапу, но дергать все равно надо... И потом, деффочки, качайте мускулатуру)))) 36 кг... А 80, когда я - 50 как я удерживала?)))))))))

Я тоже думаю, что должен. Но... То ли у риджбеков темперамент такой и им нужно это перерасти, то ли я ничего не понимаю. У меня иногда такое ощущение, что у него в одно ухо влетает в другое вылетает. Причём происходит это моментально. Хотя трёпки с прочищением мозгов периодически устраиваем. А чуть палку перегнёшь в наказании - ребёнок в транс впадает. Сложная у нас психика. Далеко не всегда наказаниями чего-то добиться можно. Просто неоднократно уже слышала от риджбековладельцев очень похожие на свои проблемы.

[ЕленаБо]

Да, конечно, к каждой породе нужен свой подход. Правила обучения общие для всех, но особенности породу учитывать нужно, конечно. А про эээээ... темперамент))) риджей я наслышана. Упрямые они. Значит - тебе надо быть еще упрямее, иначе само не рассосется.....