Еще Одна Собака В Семье... - Страница 8

M@rchen · 27.04.2006, 13:18

Блин, вот поэтому я и не хочу кобеля!!! СУКИ всетки не такие доминантные, это раз, ну и мой ребенок умеет обращаться с собаками. Обижать, отбирать игрушки и командовать собакой без взрослых не будет. А я, в свою очередь не буду орать и махать руками на ребка при собаке. Тем более, что пока я дозрею до пса, сыну уже лет 11-12 будет, а он у меня мужик здоровый такой растет, так что может он и будет уже хозяином...

M@rchen · 27.04.2006, 13:25

А потом, если моя боксерка меня укусить попытается, то уж руки без особого труда переломает, легким движением челюсти... (ОНА ТОЛЬКО НЕ ДОГАДЫВАЕТСЯ ОБ ЭТОМ, она себя вообще маленьким мопсиком считает). Надеюсь, что и вторая собака будет мною воспитана в том же духе. Хотя конечно, с характером у булек, это как повезет...

А в теме "Каждый вечер с бульмастифом" - тишина. Нету тут специалистов по подбору щенка и по питомникам собачьим?! Я же вобщем интересуюсь, схема то одна на все породы есть. Где информауию брать, как в питомниках разобраться, ГДЕ ВЗЯТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ ВЫСТАВОК, каталог, ЕСЛИ СВОЕЙ СОБАКИ НЕТ???
Не хочется сразу в разборки между питомниками влезать, А РАЗОБРАТЬСЯ ПРОСТО НЕОБХОДИМО! ПОмогите!!!

Floris · 27.04.2006, 23:20

Цитата:

Сообщение от M@rchen

Блин, вот поэтому я и не хочу кобеля!!! СУКИ всетки не такие доминантные, это раз, ну и мой ребенок умеет обращаться с собаками. Обижать, отбирать игрушки и командовать собакой без взрослых не будет. А я, в свою очередь не буду орать и махать руками на ребка при собаке. Тем более, что пока я дозрею до пса, сыну уже лет 11-12 будет, а он у меня мужик здоровый такой растет, так что может он и будет уже хозяином...

Нюанс. Не хочу нагнетать ситуацию, просто для внесения некоторой ясности. Бульмастиф - порода серьезная по определению. Не рекомендую покупаться на сопли и слюни не всегда добросовестных "продавцов" и других заинтересованных лиц. Что называется, лучше перебдеть, чем недобдеть. Что касается владелицы питомника (см.выше). Характер ВСЕХ!!! членов семьи более чем не акварельный, опыта содержания и разведения булей более десятка лет. Тинейджер всерьез любил ребенка (кстати, школьник, хотя и мелкий). Единственное "но" - воспринимал как равного. (NB) Так вот, хозяйка, она же мамашка, девица массой кг 70 примерно, оказалась бессильной, т.к. сволоченок задвинул дитятю в угол между стеной и шифоньером, пространство закрыл своими немелкими телесами и учинил разборки. Дитя орало, пока эта ... его жрала, мать отрывала зверя от земли с ребенком в зубах. Если б не взрослая сука (кстати, мать зверя), которая зажрала сынка, оторвав его от ребенка, все могло бы кончиться гораздо хуже.
К чему я это все? Если уж очень хочется завести экзотическую породу, стоит очень серьезно подумать и все такое. "грузинская фамилия - Асмогулия". Это все гораздо серьезнее, чем показывают по телеку, особенно, когда касается родных и близких. Собака, как ее не очеловечивай, зверь. И задача хозяина, не озверить и не озвериться.

Gamba · 28.04.2006, 01:19

Не поняла, что это на кобелей наезды такие. Младенец, пожравший школьника, мог оказаться любого пола. А взрослый кобель по определению не имеет права на агрессию на ребенка, что двуногого, что четвероногого. Если не так, то такой кобель, извините, не кобель...
А вот сука имеет право на агрессию на чужого дитеныша по своей природе - она расчищает место для своего потенциального потомства.
У нас в доме 12 лет жили два кобеля - эрдель и чихуа. И еще малый белый пудель - он помладше на год, чем чихуа. И жили дружненько. Без попыток переделов полномочий. Здесь итак понятно - главная -я.
Сейчас у меня в доме все тот же малый белый плюс 5 сук разных пород, размеров и возрастов. И все та же иддилия. Правда, поддерживать ее труднее - у сук чаще гормональные перепады, которые и обуславливают попытки доминирования. Но главная по-прежнему - я.
Вот и все решение. И неважно, суки или кобели. Но рука должна быть не желзная, а железобетонная.
Ага. И глаз, как у орла

В общем, покой нам только снится.
С кобелями намного проще было...

Floris · 29.04.2006, 00:31

Цитата:

Сообщение от Gamba

Не поняла, что это на кобелей наезды такие.

Да дело не в том, что "кобель-не кобель". Дело в том, насколько человек готов к определенной породе. Уверен ли он в своих силах. Как ни крути, молосы-это не эрдели и что-нибудь тойчиковое. Сама имела эрделя и прочуй терьерную братию помельче. Эрдель, по моему глубокому убеждению, генетически не в состоянии обидеть ребенка, собака не травильная. Есть целый ряд пород, которые, даже плохо воспитанные, не нанесут вреда хозяину и членам его семьи. Но есть породы, при неправильном воспитании представляющие реальную угрозу человеку. Ну и так далее. Лень педалировать прописные истины.
ЗЫ:серьезные породы требуют серьезного подхода. Есть сомнения - не торопись заводить. Не можешь превозмочь желание - бери в питомнике, у опытных заводчиков, пусть процесс выращивания и воспитания не будет бесконтрольным.

Gamba · 29.04.2006, 01:58

Так у меня, простите, сейчас не только эрдель (сука), и не только китайки. Еще и две риджбечки взрослые, щенившиеся. Для тех, кто не знает, поясню - риджики как раз травильные собаки. Да и весь мой опыт по корректировке поведения проблемных собак говорит то же самое. Взрослый нормальный кобель не должен обижать детеныша - неважно какого. Воспитнуть может, а вот обижать не имеет права.
А по поводу второй группы - там такие же собы, как все. Только справиться физически сложнее. Вот и вся любовь.
А девушке с боксеркой я бы не советовала заводить более крупную суку к своей любимой и ласковой.
Воспитать под себя боксерка ее не успеет, значит будут неприятности. А справиться, когда мелкая станет большой и начнет качать права, хозяйке будет весьма затруднительно. Не думаю, что там будет такая уж иддилия.
Я, например, не стала заводить кобеля эрделя, когда моему старику исполнилось 10 лет. По этой самой причине, что я слишком его любила, чтобы доставить ему такие проблемы.

Floris · 29.04.2006, 02:13

Цитата:

Сообщение от Gamba

Так у меня, простите, сейчас не только эрдель (сука), и не только китайки. Еще и две риджбечки взрослые, щенившиеся. Для тех, кто не знает, поясню - риджики как раз травильные собаки. Да и весь мой опыт по корректировке поведения проблемных собак говорит то же самое. Взрослый нормальный кобель не должен обижать детеныша - неважно какого. Воспитнуть может, а вот обижать не имеет права.

Мой опыт по корректировке взрослых проблемных собак говорит много чего. Взрослый нормальный кобель не должен обижать детеныша - теоретически это так, а практически... И взрослые суки не только обижают, и кобели не страдают гуманизмом излишним. Ессно, это не правило, но тем не менее... На то и проблемные, на то и корректировка. А претензии на самом-то деле не к собаке, к человеку, воспитателю-хозяину, елы-палы!

Gamba · 29.04.2006, 14:30

Дык, любая порода при неправильном воспитании может стать социально опасной. В том числе и тойчик. Я много с ними работаю. И много чего видела. И покусанных хозев и их детей. И прокушенные связки у прохожих...
Мы же не о том и не там.

Просто не надо своей любимой собе создавать неприятности на склоне лет. Если она действительно любимая.
И еще. С кобелями действительно проще, чем с суками. (Я имею в виду "домашнюю стаю").

Если, конечно, рука крепкая. А без этого не стоит заводить стаю ни сук, ни кобелей.

M@rchen · 29.04.2006, 23:56

Эх, неуверенность есть конечно. С физической силой проблемы у меня, один характер только, а с характером проблемы у мужа, добрый он, собака не оценит...

Ротти · 30.04.2006, 00:54

Если у собаки не будет проблем ни с тем и ни с другим))))

NB! · 25.06.2006, 23:40

УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА! ПРИ разумном руководстве ПРЕКРАСНО УЖИВАЮТСЯ и кобели, и суки. ГЛАВНЫЙ ХОЗЯИН - а не кобель или сука. У меня чудесно живут вместе четыре мощных , амбициозных кобеля. ВСЕ и каждый могут доминировать, но никаких разборок. Кормлю всех вместе - никаких очередей. Каждый считает себя самым любимым, никакой ревности и вражды. Даже постоянный раздражитель в виде единственной дамы ( правда стерилизованной) уже не может испортить их отношения друг с другом. БЫЛО бы хозяйское желание и не жаль сил и времени на построение внутрисемейных отношений и все получится. Обязатнльное условие - постоянство требований со стороны ВСЕХ ЛЮДЕЙ - членов семьи. Такими чудесными они не были с самого начала, у каждого были свои проблемы и со здоровьем и с поведеньем. Однако, все в прошлом, а мы имеем НЕОБЫКНОВЕННОЕ счастье от всей нашей большой собачьей семьи. КОЕ-что мне непонятно. ЕСЛИ СОБАКИ ДЕРУТСЯ, то почему нельзя засунуть их в намордники и пусть общаются некоторое время в намордниках. Полезли дома драться - обоих в намордник и на подольше. НЕ надо никого поднимать. Если молодые, то в намордник и пузом кверху. РАЗНЯТЬ дома тоже просто : 1. одеяло накинуть сверху - душно и темно - драться неприятно 2. чисто дамский способ - звонко и никакого вреда - легкой алюминиевой сковородкой по башке ( смешно, но крайне эффективно) и все целы, в особенности хозяйские руки.

26.06.2006, 00:00

Цитата:

Сообщение от Gamba

Просто не надо своей любимой собе создавать неприятности на склоне лет. Если она действительно любимая.

Полностью согласна

А относительно проблемных собак, так там никогда не знаешь, чего ожидать. Правил нет. И кобели бывают испорчены настолько, что для них ничего не является табу. Каждый проблематичен по-своему, и к каждому необходим индивидуальный подход и большая осмотрительность.

26.06.2006, 00:07

NB! С алюминиевой сковородкой - я даже слезы от смеха вытирала!

Какая там нафиг алюминиевая сковородка, когда тебе приволокут собаку, искусавшую хозяина, и стоит только сделать резкое движение и едешь на швы!

Но Вы, наверно, имеете в виду собственных собак

NB! · 26.06.2006, 04:42

КОНЕЧНО, алюминиевая сковородка, исключительно, для любимых, живущих в одном доме - звонко и БЕЗОПАСНО. Очень помогло МНОГИМ моим знакомым, у кого , например, бабушки не справлялись с двумя питомцами, когда МАМЫ - ПАПЫ на работе. Почему-то , именно сковородка ( в силу КОМИЧНОСТИ способа) принималась нежными бабушками, как реальное руководство к действию, а собаки, обалдев от звона в башке, который устроила им бабушка, начинали УВАЖАТЬ ее СВЕРХЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ возможности.

Ozzy_old · 26.06.2006, 11:42

NB!

Barruha · 26.06.2006, 20:00

алюминевая сковородка?!

можно поподробней об этом способе пожалуста

NB! · 26.06.2006, 21:38

Всегда пожалуйста. Если вдруг случилась НЕЗАДАЧА - началась ДРАКА между ДОМАШНИМИ - не надо никого хватать, тащить, команды уже не слышат. Тогда заботливая хозяйская рука хватает легкую алюминиевую сковородку и молча по башке одной и другой - БЭМС!!!. Реакция собак восхитительная - НЕБО УПАЛО, и тихо в задумчивости расходятся, думают очень долго. НЕРВЫ хозяйские в целости, руки тоже, собаки живы и ДУМАЮТ!!! ПРОВЕРЕНО - ДЕЙСТВУЕТ даже на очень крупных и непробиваемых собак.

сергей т · 26.06.2006, 21:40

Ещё раз спасибо! Какой сегодня полезный день!

26.06.2006, 21:45

Я думала, это только для бабушек рекомендация. Но не мне судить. У нас ни бабушек, ни драк между домашними. Но все же понятнее, откуда берутся собаки, которых мне волокут их хозяева.

NB! · 26.06.2006, 22:56

СКОВОРОДКИ - МЕРА ВЫНУЖДЕННАЯ И БЕЗОПАСНАЯ, а ЛУЧШИЙ СПОСОБ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ДРАК - КОМАНДА " ЛЕЖАТЬ", если она отработана. У меня почти все из моих нынешних собак из числа отказных или угроханых первыми хозяевами. ОНИ ЛУЧШИЕ МОИ СОБАКОЛЮДИ, я из=за них не имею ни отпусков, ни выходных, не потому что не с кем оставить, а просто скучаю без них. СЕЙЧАС они ВСЕ В ПОРЯДКЕ, даже черныш , которого советовали усыпить 3года назад ( по причине раковой опухоли) меня радует тем, что живет в состоянии ремиссии уже три года. ДО ЭТИХ ПЯТИ собак у меня было еще четыре, лишь одна из них - купленная, все были счастливы и радовали нас кто, сколько мог.

30.04.2006, 00:54	#150
Ротти Регистрация: 19.10.2003 Сообщений: 3,287	Если у собаки не будет проблем ни с тем и ни с другим)))) __________________ Все это мое личное, субъективное, и, возможно, глубоко ошибочное мнение.

26.06.2006, 21:38	#157
NB! Бан за спам Регистрация: 25.06.2006 Возраст: 64 Сообщений: 231	Всегда пожалуйста. Если вдруг случилась НЕЗАДАЧА - началась ДРАКА между ДОМАШНИМИ - не надо никого хватать, тащить, команды уже не слышат. Тогда заботливая хозяйская рука хватает легкую алюминиевую сковородку и молча по башке одной и другой - БЭМС!!!. Реакция собак восхитительная - НЕБО УПАЛО, и тихо в задумчивости расходятся, думают очень долго. НЕРВЫ хозяйские в целости, руки тоже, собаки живы и ДУМАЮТ!!! ПРОВЕРЕНО - ДЕЙСТВУЕТ даже на очень крупных и непробиваемых собак. Последний раз редактировалось NB!; 26.06.2006 в 21:39.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Этааа... ну, типо анекдоты ((((((	Ротти	КОЛУМБАРИЙ ИЗЯчНОЙ СЛОВЕСтНОСТИ	1584	14.02.2010 19:38
Короткие Рассказы О Среднеазиатских ОвЧарках	Джэнард	Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей...	19	03.11.2009 16:08
Как предотвратить нападение собаки и что можно сделать, если собака все-таки напала.	Симба	Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей...	4	01.11.2009 19:02
У попа была собака, он ее любил…	ОтшельНик	Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей...	54	01.09.2006 14:16
Искусство хендлинга	Анна Пехова	Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей...	250	09.11.2004 01:23

27.04.2006, 13:18	#141
M@rchen начинающий Регистрация: 06.09.2005 Сообщений: 58	Блин, вот поэтому я и не хочу кобеля!!! СУКИ всетки не такие доминантные, это раз, ну и мой ребенок умеет обращаться с собаками. Обижать, отбирать игрушки и командовать собакой без взрослых не будет. А я, в свою очередь не буду орать и махать руками на ребка при собаке. Тем более, что пока я дозрею до пса, сыну уже лет 11-12 будет, а он у меня мужик здоровый такой растет, так что может он и будет уже хозяином...

27.04.2006, 13:25	#142
M@rchen начинающий Регистрация: 06.09.2005 Сообщений: 58	А потом, если моя боксерка меня укусить попытается, то уж руки без особого труда переломает, легким движением челюсти... (ОНА ТОЛЬКО НЕ ДОГАДЫВАЕТСЯ ОБ ЭТОМ, она себя вообще маленьким мопсиком считает). Надеюсь, что и вторая собака будет мною воспитана в том же духе. Хотя конечно, с характером у булек, это как повезет... А в теме "Каждый вечер с бульмастифом" - тишина. Нету тут специалистов по подбору щенка и по питомникам собачьим?! Я же вобщем интересуюсь, схема то одна на все породы есть. Где информауию брать, как в питомниках разобраться, ГДЕ ВЗЯТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ ВЫСТАВОК, каталог, ЕСЛИ СВОЕЙ СОБАКИ НЕТ??? Не хочется сразу в разборки между питомниками влезать, А РАЗОБРАТЬСЯ ПРОСТО НЕОБХОДИМО! ПОмогите!!!

28.04.2006, 01:19	#144
Gamba начинающий Регистрация: 15.03.2006 Возраст: 57 Сообщений: 204	Не поняла, что это на кобелей наезды такие. Младенец, пожравший школьника, мог оказаться любого пола. А взрослый кобель по определению не имеет права на агрессию на ребенка, что двуногого, что четвероногого. Если не так, то такой кобель, извините, не кобель... А вот сука имеет право на агрессию на чужого дитеныша по своей природе - она расчищает место для своего потенциального потомства. У нас в доме 12 лет жили два кобеля - эрдель и чихуа. И еще малый белый пудель - он помладше на год, чем чихуа. И жили дружненько. Без попыток переделов полномочий. Здесь итак понятно - главная -я. Сейчас у меня в доме все тот же малый белый плюс 5 сук разных пород, размеров и возрастов. И все та же иддилия. Правда, поддерживать ее труднее - у сук чаще гормональные перепады, которые и обуславливают попытки доминирования. Но главная по-прежнему - я. Вот и все решение. И неважно, суки или кобели. Но рука должна быть не желзная, а железобетонная. Ага. И глаз, как у орла В общем, покой нам только снится. С кобелями намного проще было...

29.04.2006, 01:58	#146
Gamba начинающий Регистрация: 15.03.2006 Возраст: 57 Сообщений: 204	Так у меня, простите, сейчас не только эрдель (сука), и не только китайки. Еще и две риджбечки взрослые, щенившиеся. Для тех, кто не знает, поясню - риджики как раз травильные собаки. Да и весь мой опыт по корректировке поведения проблемных собак говорит то же самое. Взрослый нормальный кобель не должен обижать детеныша - неважно какого. Воспитнуть может, а вот обижать не имеет права. А по поводу второй группы - там такие же собы, как все. Только справиться физически сложнее. Вот и вся любовь. А девушке с боксеркой я бы не советовала заводить более крупную суку к своей любимой и ласковой. Воспитать под себя боксерка ее не успеет, значит будут неприятности. А справиться, когда мелкая станет большой и начнет качать права, хозяйке будет весьма затруднительно. Не думаю, что там будет такая уж иддилия. Я, например, не стала заводить кобеля эрделя, когда моему старику исполнилось 10 лет. По этой самой причине, что я слишком его любила, чтобы доставить ему такие проблемы.

29.04.2006, 14:30	#148
Gamba начинающий Регистрация: 15.03.2006 Возраст: 57 Сообщений: 204	Дык, любая порода при неправильном воспитании может стать социально опасной. В том числе и тойчик. Я много с ними работаю. И много чего видела. И покусанных хозев и их детей. И прокушенные связки у прохожих... Мы же не о том и не там. Просто не надо своей любимой собе создавать неприятности на склоне лет. Если она действительно любимая. И еще. С кобелями действительно проще, чем с суками. (Я имею в виду "домашнюю стаю"). Если, конечно, рука крепкая. А без этого не стоит заводить стаю ни сук, ни кобелей.

29.04.2006, 23:56	#149
M@rchen начинающий Регистрация: 06.09.2005 Сообщений: 58	Эх, неуверенность есть конечно. С физической силой проблемы у меня, один характер только, а с характером проблемы у мужа, добрый он, собака не оценит...

25.06.2006, 23:40	#151
NB! Бан за спам Регистрация: 25.06.2006 Возраст: 64 Сообщений: 231	УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА! ПРИ разумном руководстве ПРЕКРАСНО УЖИВАЮТСЯ и кобели, и суки. ГЛАВНЫЙ ХОЗЯИН - а не кобель или сука. У меня чудесно живут вместе четыре мощных , амбициозных кобеля. ВСЕ и каждый могут доминировать, но никаких разборок. Кормлю всех вместе - никаких очередей. Каждый считает себя самым любимым, никакой ревности и вражды. Даже постоянный раздражитель в виде единственной дамы ( правда стерилизованной) уже не может испортить их отношения друг с другом. БЫЛО бы хозяйское желание и не жаль сил и времени на построение внутрисемейных отношений и все получится. Обязатнльное условие - постоянство требований со стороны ВСЕХ ЛЮДЕЙ - членов семьи. Такими чудесными они не были с самого начала, у каждого были свои проблемы и со здоровьем и с поведеньем. Однако, все в прошлом, а мы имеем НЕОБЫКНОВЕННОЕ счастье от всей нашей большой собачьей семьи. КОЕ-что мне непонятно. ЕСЛИ СОБАКИ ДЕРУТСЯ, то почему нельзя засунуть их в намордники и пусть общаются некоторое время в намордниках. Полезли дома драться - обоих в намордник и на подольше. НЕ надо никого поднимать. Если молодые, то в намордник и пузом кверху. РАЗНЯТЬ дома тоже просто : 1. одеяло накинуть сверху - душно и темно - драться неприятно 2. чисто дамский способ - звонко и никакого вреда - легкой алюминиевой сковородкой по башке ( смешно, но крайне эффективно) и все целы, в особенности хозяйские руки.

26.06.2006, 00:07	#153
Ajax Guest Сообщений: n/a	NB! С алюминиевой сковородкой - я даже слезы от смеха вытирала! Какая там нафиг алюминиевая сковородка, когда тебе приволокут собаку, искусавшую хозяина, и стоит только сделать резкое движение и едешь на швы! Но Вы, наверно, имеете в виду собственных собак

26.06.2006, 04:42	#154
NB! Бан за спам Регистрация: 25.06.2006 Возраст: 64 Сообщений: 231	КОНЕЧНО, алюминиевая сковородка, исключительно, для любимых, живущих в одном доме - звонко и БЕЗОПАСНО. Очень помогло МНОГИМ моим знакомым, у кого , например, бабушки не справлялись с двумя питомцами, когда МАМЫ - ПАПЫ на работе. Почему-то , именно сковородка ( в силу КОМИЧНОСТИ способа) принималась нежными бабушками, как реальное руководство к действию, а собаки, обалдев от звона в башке, который устроила им бабушка, начинали УВАЖАТЬ ее СВЕРХЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ возможности.

26.06.2006, 11:42	#155
Ozzy_old Команда форумов Любим и ценим :) Регистрация: 18.04.2006 Адрес: Москва Возраст: 57 Сообщений: 8,127	NB!

26.06.2006, 20:00	#156
Barruha старожил Регистрация: 24.11.2005 Сообщений: 2,287	алюминевая сковородка?! можно поподробней об этом способе пожалуста

26.06.2006, 21:40	#158
сергей т продвинутый Регистрация: 02.02.2006 Возраст: 54 Сообщений: 356	Ещё раз спасибо! Какой сегодня полезный день!

26.06.2006, 21:45	#159
Ajax Guest Сообщений: n/a	Я думала, это только для бабушек рекомендация. Но не мне судить. У нас ни бабушек, ни драк между домашними. Но все же понятнее, откуда берутся собаки, которых мне волокут их хозяева.

26.06.2006, 22:56	#160
NB! Бан за спам Регистрация: 25.06.2006 Возраст: 64 Сообщений: 231	СКОВОРОДКИ - МЕРА ВЫНУЖДЕННАЯ И БЕЗОПАСНАЯ, а ЛУЧШИЙ СПОСОБ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ДРАК - КОМАНДА " ЛЕЖАТЬ", если она отработана. У меня почти все из моих нынешних собак из числа отказных или угроханых первыми хозяевами. ОНИ ЛУЧШИЕ МОИ СОБАКОЛЮДИ, я из=за них не имею ни отпусков, ни выходных, не потому что не с кем оставить, а просто скучаю без них. СЕЙЧАС они ВСЕ В ПОРЯДКЕ, даже черныш , которого советовали усыпить 3года назад ( по причине раковой опухоли) меня радует тем, что живет в состоянии ремиссии уже три года. ДО ЭТИХ ПЯТИ собак у меня было еще четыре, лишь одна из них - купленная, все были счастливы и радовали нас кто, сколько мог.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)