Агрессия

[Тошка]

Получается, что неправильно.
Рычит - крепче держи поводок, игнорируй рычание, дыши глубже, отвлекай Зорика, устраивай по Роттиному методу гестапо с упал-отжался. И если уходишь - чтобы не было понятно, что вы убегаете от противника. Травинку-веточку сходите в двух шагах посмотреть, что ли. Чего он такого нарушает, когда рычит? Вот нарушение команды при виде другого кобеля - рядом, сидеть, лежать, эт да. Вот за это врезать надо обязательно. Но: чтобы понял, что за нарушение команды, а не за попытку разобраться с кобелем.
На вопрос с кем. Идеально - с той овчаркой. Тому хозяину ты, кажется, после вашей морды ничем не обязана? Да, есть шанс, что морду вам опять полоснут. Но: не надо Зорика наказывать за эту драку. А я вообще за драки никогда не наказываю...

[АВГУРКА]

Полностью согласна с Тошкой.
А наказание за драку - это лечение.
После 20-ой драки он поймет, что лечат именно после битвы (колют, мажут, лезут в раны). Может оно того не стоит - краткий миг победы, а лечение - неделю...

[stary]

Тошка,

с той овчаркой у нас была стычка на позапрошлых выходных. Она была в наморднике и ей оставлена царапина под глазом. Наверное, от когтя Зориковского. Но потом она сняла намордник и подравняла Зорику щеки. Хорошо, что только шерсть повыдергала. Она на ЗКС ходит. Кусается - еще как. Без намордника я в жизни не подпущу Зорро к ней. Она в 2 раза его больше. Не говоря о зубах. Мине страшно за свою собаку.

По поводу собак на улице я так и делаю, просто даю команду рядом и иду дальше с индиффирентным видом. Сопит, но идет. Если отходит - по попе. Пытаюсь зациклить его на себе. Когда как получается. Вот за кошками охотится, получает по попе. Правильно или нет, но котов жалко

С лабром вчера мне не было надобности устраивать гестапо. Он и так и сидел, и лежал и рядом шел без поводка. Ушли мы просто Домой!, те ушли в одну сторону, мы в другую.
Я просто вижу, что Зорику хочется играться. Попрыгать, побегать. Но потом, в последний момент, его как-будто что-то останавливает...

[stary]

Сообщение от АВГУРКА

Полностью согласна с Тошкой.
А наказание за драку - это лечение.
После 20-ой драки он поймет, что лечат именно после битвы (колют, мажут, лезут в раны). Может оно того не стоит - краткий миг победы, а лечение - неделю...

После 20-ой драки я поседею. И разорюсь. Очень не хочется их допускать. Еще больше не хочется верить в то, что кроме как спустить все на тормозах, по другому перебороть этот страх (?) не получится... Эх...

Вообщем, пока мы отрабатываем послушание самостоятельно... Нам предлагают идти на другую площадку. Предупредили, что инструктор жесткий. Дрессирует соответственно. В случае спровоцированной драки, если не успею я - сам встряхнет за шкирку. Основательно.
Я вот и думаю, у меня тогда пся совсем заикой не станет?

[Тошка]

А то и останавливает - а вдруг он уже в самом хвосте иерархии? Тогда это - не игра, а практически поза подчинености. Вряд ли Зорик врожденный трус - ты б сто раз уже это поняла. Но закрепить трусость можно - или в этакую постоянно рычащую собаку, у которого срывает психику (причем скорее всего потом, спровоцировав драку, он будет убегать) или сразу в убегающую.
Стари, не знаю, как дать практический совет... Но одно точно - не наказывать ни за рык, ни за драку.

[Тошка]

А чего хорошего в такой дрессуре? Чтобы у соба закреплялось - любого, кто может схватить его за шкирняк, - надо слушаться? Мое глубоко личное мнение: у этого инструктора
1. напряг со временем - легче самому на шкирку, чем научить хозяев.
2. пофигизм к дрессуре и своим клиентам зашкаливает за пределы разумного и здравого.

[stary]

Тошка,

совсем не наказывать? Даже когда первый лезет?

Ну хорошо, не буду ругать, но если на поводке. Оттаскивать? Я ж за лабра тоже побаиваюсь.
Вон в пятницу гуляли с 2 боксершами и гриффонихой. Цирк еще тот Мелкая тянет к Зорику лапки, тот ее не замечает, а если все-таки удостаивает внимания и нагибается понюхать - та сразу садится и писает Старшую боксершу уважает еще с детства - та как рявкнет, Зорика как ветром сдуло В младшую.. всю прогулку он ее домагался. В итоге она поняла, что спрятаться можно только рядом со мной. Никто другой ее от этого героя любовника не спрячет Но в конце концов он ее достал окончательно и она научила огрызаться.

[stary]

Сообщение от Тошка

А чего хорошего в такой дрессуре? Чтобы у соба закреплялось - любого, кто может схватить его за шкирняк, - надо слушаться?

Вот это меня тоже смущает. Но инструктора мне рекомендовал ни один человек. Опыт у него большой. Собаки всегда были и есть.
Не всегда он берет своего пса на тренировку и тогда он может показать какие-то упражнения на других собаках.
В случае драки - по его мнению, там каждая минута дорога, если это реальная драка и если он окажется ближе - он и расстащит и встряхнет за шкирку виновного.

[Ротти]

Сообщение от АВГУРКА

Полностью согласна с Тошкой.

И с Авгуркой.
Стари, наказывать за драку не надо, я раньше писал - я никогда не наказываю. А ты, как Тошка пишет, получается наказываешь за попытку отстоять свое собачье я, то есть сама ставишь его в положение доминируемого при любой посторонней попытке со стороны.
И, сама признаешься, что боишься драк. Ессно и он боится, чувствует твой страх, а не поддержку. А дальше - смотря чего ты добиваешься.
Хочешь снять страх и избежать лечения, пусть в намордниках поиграют. Как будет, так и будет. Не кричи и не паникуй. Можешь даже подбодрить голосом.
Следующие варианты:
1. Если при возне в тяжелым кобелем опрокинут на спину и он испугается, то скорее всего особого прогресса в этом не будет. Не боец. Не забывай, что при возне в намордиках терпеть нечего, укусов и боли нет, только характер и выносливость.
2. Будет падать, подниматься и переть вперед. Примерно то же самое - сможет дать в голову примерно такому же псу, если сам первый завалит. Еще понаблюдай, пытается ли укусить, или только повозиться.

В самом оптимистичном варианте возни в намордниках - опять таки далеко не факт, что сможет постоять за себя с серьезной собакой без намордников. То, что овчарка та кусается на ЗКС, еще ничего не значит. Кусать фигуранта и кусать собаку - две разные вещи. Не факт, что овчарка может второе. Просто напоминаю - золотое правило дрессировки - собака всегда побеждает человека. Всегда. А дальше - сила противодействия ей возрастает ровно настолько, насколько она может это выдержать. На площадках и ньюфы кусают фигуранта, но сильного противодействия мало кто из них выдержит. А собака с собакой, это другая история.
Но не переживай, жестких бойцов очень мало, чаще всего они на поводках, а если что, то разнимать без паники и не наказывать ни в коем случае.

[stary]

Ротти,

тогда почему все инструктора как один говорят, что за драки надо наказывать?
Та овчарка кусатся умеет, насколько я поняла. С ней однознаяно эксперименты закончены. Тем более, что я на той площадке уже 2 недели не была. Зорик, кстати, поспокойней стал...

[stary]

Сообщение от Ротти

И, сама признаешься, что боишься драк. Ессно и он боится, чувствует твой страх, а не поддержку. А дальше - смотря чего ты добиваешься.
Хочешь снять страх и избежать лечения, пусть в намордниках поиграют. Как будет, так и будет. Не кричи и не паникуй. Можешь даже подбодрить голосом.

Ну и что ты предлагаешь? Я и не скрываю, что мне эти драки очень не по душе. У меня пёс был дружелюбный и я была счастлива.
Намордник должен быть готов к концу недели. Если подойдет - бум носить. Осталось еще приучить его к наморднику до конца.

[stary]

Сообщение от Ротти

2. Будет падать, подниматься и переть вперед. Примерно то же самое - сможет дать в голову примерно такому же псу, если сам первый завалит. Еще понаблюдай, пытается ли укусить, или только повозиться.

Думаю, что этот вариант. Только что мне от этого?
Дальше-то как?

[Ротти]

Сообщение от stary

... если это реальная драка и если он окажется ближе - он и расстащит и встряхнет за шкирку виновного.

Сама же пишешь - если это реальная драка.
С наказывать я не согласен. Но у инструктора могут быть другие взгляды. Еще информативно - каказцы и азиаты, которые только дерутся (знаешь ведь, в Турмении и на Кавказа это как национальный спорт, что ли), их практически вообще не дрессируют. То есть одно вредит другому.
И потом - на площадке - наказание не за драку как таковую, а за то, что вместо выполнения команды собаки выясняют отношения. А мы начинали тему с того, что боишься, чтоб он в игре на прогулке с кем-то не подрался. И там можешь успеть скомандовать, но снова напомню, выполнит, или нет - зависит еще от взаимного расстояния между двумя собаками и хозяевами. Наказывать за то, что когда в метре от него кобель с явным намерением подраться, а ты метров с 20 зовешь его Ко мне, а он дерется, а не бежит к тебе, считаю неправильным. Может выполнить? Может, если вообще не боится той собаки и абсолютно уверен и в себе, и в том, что на него не нападут. Да и то бабушка надвое сказала.
Да и потом, как только он побежит к тебе, вторая собака это расценит как бегство и почти точно нападет. Зачем тебе это?

[Тошка]

Стари.
Не заглядывай гипотетически вперед. Может и будет №2, может и нет. Попробуй. Насчет возни в намордниках - да, Ротти прав, идеал. И для снятия пара Зорику, и тебе для анализа. Только вот как бы тебе свою панику купировать? Я тебе еще в первой ветке говорила: твой эмоциональный пес это читает на раз. Спокойствия его психике это никак не добавляет. И еще про намордник. Вот как хочешь: для возни аля Ротти - да, если вдруг будет кидаться на людей (ттт) - да. А постоянно?! По причине, вдруг с кем подерется?! Не, не причина.
А почему инструктора говорят...
Вот ты этого инструктора приватно, за рюмкой чая, об этом спроси. Он скажет то же, что и Ротти, и мы с Авгуркой. А вслух, на площадке... Там, извини - бизнес. Четко регламентированное время. Другие хозяева с собачками, некоторые собачки денюшков немерянных стоють. Стари - для спокойствия на площадках говорят так. Это раз. Ну и честно - легче разнять, пенделя выдать. И научить этому пенделю легче.
И еще. Стари, поверь на слово: трусливая собака - хуже собаки агрессивной. Со стыдобы сгоришь. У меня почти четыре месяца потеряшка-вео жил, очень хотелось оставить. Красавец, мощный, непроблемный. Блин, какой трусливый... Взрослый уже, года 3-4 было. Стари, я его не то чтобы презирала... Тьфу, слова не подберу - поверь, в тыщу раз хуже.

[Тошка]

Сообщение от stary

Думаю, что этот вариант. Только что мне от этого?
Дальше-то как?

Что от этого.
Минимум - шанс, что Зорик, подравшись без шрамов на себе и на противнике, и победив, станет адекватным псом. Мало?
Как дальше.
Не забегай вперед. Давай исходить их того, что будет реально. Нафик анализировать 50 возможных дальнейших путей? Тебе будет нужет один, а ты еще толком не видела Зорика в драке.

[stary]

Вот мой бойцовый пёс...

[stary]

Сообщение от Ротти

А мы начинали тему с того, что боишься, чтоб он в игре на прогулке с кем-то не подрался.

Начинали с другого За последнее время, вчера - это была первая "попытка поиграть" с кобелем. До этого, после последней драки на площадке - аля улю. Вместо игрулечек - боевая стойка.

[stary]

Сообщение от Тошка

Минимум - шанс, что Зорик, подравшись без шрамов на себе и на противнике, и победив, станет адекватным псом. Мало?

Вопрос - кто будет экспериментировать на своей собаке? Чтобы Зорика привести в чувство?
К тому же.. его даже лабрадор умудрился покусать

[stary]

Тошка,

страх я не хочу в нем закреплять, трусость тем более. Если честно, я боюсь уже сделать хуже, чем есть. Боюсь идти на новую площадку. Потому как предупредили сразу. Все собаки без поводков на переменке и до занятия. Я боюсь таких экспериментов. Так же я боюсь жесткостью сделать хуже. Вот

[Ротти]

Сообщение от stary

Думаю, что этот вариант. Только что мне от этого?
Дальше-то как?

Стари, блин, все мы собачники. Что дальше? Ничего особенного, ты просто для себя проясняешь, какой у тебя пес, что он может и чего не может, как поведет себя в той, или иной ситуации. Позволяешь без опасения то, что можно - ессно тут не о собачьих драках говорим, а где отпустить, где присмотреть, где одернуть. И стараешься обойти неприятные для вас обоих ситуации.
Просто ты знаешь, как себя вести со своей собакой. Что можно и что нельзя.

К примеру был у знакомых афган. Добрейшее существо, но с поводка не спустить - убежит и часа два по всему микрорайону искать. Пока не поняли, что борзой просто надо выбегаться. Спускали на огромном пустыре. Минут 20 побегает, потом шелковый, все команды выполняет. А так - ни в какую.