Как Собаки... Но Лучше

Волки... Необыкновенные животные... А точнее - необыкновенные собаки. Все, кто не читал "Белый Клык" Джека Лондона - вы мало что знаете о волках!!!Быстрее в библиотеку! Это стоит почитать!
Если вы хоть чуть-чуть заинтересовались этими животными - ПИШИТЕ!!!! :проверь почту!:

[Vesh]

Originally posted by Кичи@Nov 12 2005, 05:37 PM
Волки... Необыкновенные животные... А точнее - необыкновенные собаки.

Не говорите ерунды! Волки - это не собаки.

"Волки - это не собаки."
Говорить такое, то же самое, что и утверждать, что леопарды, или к примеру, рыси - не кошки.

[Vesh]

Originally posted by Anthropophagus@Nov 13 2005, 12:00 AM
"Волки - это не собаки."
Говорить такое, то же самое, что и утверждать, что леопарды, или к примеру, рыси - не кошки.

Всех кошачьих (кроме, пожалуй, гепарда) в определённом контексте иногда называют кошками. Псовых собаками не называют. Такая вот противоречивая, но великая и могучая русская языка.

Ну ты ж понимаешь что это предрассудки.

Веш, что имеется в виду под утверждением, что "волки это не собаки"?

Что у них норма психической реакции разная на многое, или что они РАЗНЫЕ виды?

[Helga]

у них все равное. уж виды- точно.

не-а
Не виды, Хельга.

собаки - дальние и очень "специализированные" дериваты серого волка (Canis lupus), не более того. Это бесконечный спор с любителями собак, которые, как правило, родство признавать отказываются (не совсем понятно, почему... - волк - поразительный зверь. Куда интереснее своих одомашненных потомков). Но реально - собака - это просто морфа волка с полностью расбалансированными генетическими реакциями и не больше. Геном у них практически идентичен.
(т.е. на самом деле в природе почти нет ОТДЕЛЬНЫХ видов, которые были бы генетически так близки друг другу, как волк и собака. Уже койот отстоит от этой пары на сотни тысяч лет эволюции, а уж о других видах сесейства и говорить нечего...)

Самое главное, Хельга, в моменты формирования домашней собаки в этом ареале просто не было НИКАКИХ других псовых хищников, крмое волка, которые могли бы послужить основой.
Лопается теория.
Насчет признания за доместицированной формой отдельного видового статуса - не выходит. Такого не было ни разу... за исключением, насколько я помню, нескольких видов насекомых паразитов и одной островной формы североафриканского кролика. - У последнего за счет абсолютной изоляции, смены эко-ниши и скорости смены поколений за 200-300 лет сформировалась репродуктивная изоляция.

А я думал что волк и койот очень близкие родственники.
Кстати, загадочный красный волк (не тот который дхоль) как оказалось это всего лишь помесь волка с койотом. Он то ли вымер, то ли его крайне мало.

А Кстати эфиопский шакал это шакал или всё же волк?

С систематикой рода Канис довольно сложно.
Статус эфиопского волка не понятен. - я лично нигде не читал, чтобы проводили всетсторонний анализ его генома и сопоставление с геномом волка и шакалов. Пока, кажется, его признают формой волка со изменившимися поведенческими стратегиями (они живут и востпитывают потомство в стае, где размножается только альфа-пара, как серые волки, но охотятся на грызунов строго по-одиночке, как шакалы). Статус - или вид, или подвид. Но такие отличия могут быть просто результатом очень неблагоприятной для волка экологической обстановки в нагорьях Эфиопии. В частности, там просто физически не осталось никакой добычи, кроме мышей и крыс/сусликов. Охотиться стаей на них - было бы довольно странно.

С рыжим флоридским волком - та же история. "Правозащитники" отстаивают его статус как вида и, вроде бы, краниологические замеры показывают, что это так. Строгие систематики и общества охотников и скотоводов его как вид не признают (с соответсвующими последствиями...).

Койот - самая древний ныне существующий вид этого рода. Он гораздо старше (чуть ли ни на пол-миллиона лет) серого волка, и является аборигеном Северной Америки. Койот возник на этом континенте и никогда не выходил за его пределы ни на Юг, ни на Запад.

Серые Волки Америки, если я не ошибаюсь - иммигранты из Азии в среднем ледниковом периоде, пришли туда вместе с шерстистым мамонтом и черным медведем.

Эфиопский шакал это отдельный вид, уж слишком он отличается от обыкновенного волка.

Насчёт красного волка... Мой приятель учится на зоолога, он в универе это проходил. Говорят что как оказалось это гибрид.

ты знаешь, эфиопского канида, во всяком случае в рамках русской научной школы, принято называть не шакалом, а волком. - Он однозначно ближе к последним.
Значит, это второй уникальный африканский (!!!!) вид волка. Кстати, думаю, что тысяч 100 лет назад, он вел себя как полноценный волк, и охотился стаями на крупную добычу, включая зебр, нубийских ослов и антилоп...
Сейчас его жизненная стратегия изменилась, т.к. биоценозы Эфиопии с тех пор деградировали.

А первый кто? Ликаон? Дык это ж не волк!

а первый - это собственно сервый волк.

Уникальность в том, что это чуть ли не единственный случай, когда северный по происхождению зверь проходит в тропики.
Всегда быват только наоборот. Этот случай - чуть ли не единственный. Ну, медведи еще.

А щас сохранились волки в атласских горах?

там, похоже, уже ничего не осталось. Даже леопардов. Одни макаки еще держатся.
Арабов и туарегов с автоматам слишком много стало... - животных просто выбили... как и везде в странах, где доминируют эти народности.

Леопарды вроде есть, в моей книге указан современный ареал леопарда и на спец. сайтах атласский леопард не числиться вымершим.
Вот насчёт медведей не знаю... Но вроде благородный олень должен там обитать по сей день. Обыкновенные лисицы точно бы сохранились.

Да, всякие несознательные народы это кошмар. Но слава Богу сирийский подвид бурого медведя пока ещё не вымер, и вроде не в критическом состоянии. До сих пор существует арабский леопард, p.p. nimr.

[Marisha]

Волки - это хорошо, но называть их собаками - это не серьезно. (Я имела в виду, если представлять их в роли домашнего песика).

[дон Мигель]

Дитя природы: А разве сейчас не является общепризнанной гипотеза о происхождении домашней собаки от трёх предков: волка (только лайки и чау-чау), шакала и вымершего томарктуса, к архетипу которого возвращаются наши дворняжки?

А эфиопский канид в русскоязычной литературе - всё-таки преимущественно "шакал".