Трагедия В Тель-авиве

Zoycha, я вас боюсь: у вас страшная собака, два убийцы автомобиля, да еще пистолет в кормане.

Скажите, а вы не нарушаете правила содержания собаки. Она у вас в наморднике гуляет, на поводке, вы дерьмо за ней убираете?

Originally posted by хельга@Jun 20 2004, 03:20 PM
Тома, а объясните пожалуйста, Вас пугает простой человек с оружием, это для Вас неприемлимо,
но Вы спокойно спонсируете (можете спонсировать) усыпление (уничтожение) на ваш взгляд "ненужных" животных?
Это очень просто дать денег и считать себя благодетелем общества.

Когда "нация" будет чиста, то и пистолет не нужен. От кого защищаться то, агрессивных собак нет.
А вас не пугает, что человек с пистолетом может увидеть в вашей собаке агрессию и убить ее?

Тома, cобака у меня только на вид страшная, а на самом деле милейшее существо: единственное, что она умеет - это зализывать до смерти.
Да, все правила я выполняю: собака ходит на поводке, в общественных местах в наморднике и я за ней убираю.

Originally posted by Тома@Jun 20 2004, 01:26 PM
Когда "нация" будет чиста, то и пистолет не нужен. От кого защищаться то, агрессивных собак нет.
А вас не пугает, что человек с пистолетом может увидеть в вашей собаке агрессию и убить ее?

А почему Вы думаете, что пистолет для защиты от собак? От людей, понимаете ли, защищаться нужно, а не от собак



Last edited by Zoycha at Jun 20 2004, 01:31 PM

[хельга]

Моя собака воспитана так, что агрессию в ней трудно увидеть. В этом я совершенно спокойна. Можете спорить сколько угодно, но свою собаку при желании контролировать очень легко.
А тема о чистоте нации как-то обсуждалась. Поднимались вопросы нужны ли детсткие дома для детей-инвалидов. Нужно ли обществу это?
Вспомните историю. Один народ, вернее его лидер, тоже пытался создать исключительно чистую арийскую кровь. Кончил плохо.

Originally posted by Тома@Jun 20 2004, 11:26 AM
Когда "нация" будет чиста, то и пистолет не нужен. От кого защищаться то, агрессивных собак нет.
А вас не пугает, что человек с пистолетом может увидеть в вашей собаке агрессию и убить ее?

Ваши благородные стремления очистить от всякой гадости лицо нашей многострадальной планеты понятно и объяснино, но это не возможно. Благими намерениями сами знаете куда дорога выстлана...
Может найти компромисс, без уничтожения "божьих тварей", а просто придерживаться общечеловеческих норм и правил поведения по отношению друг к другу и этого будет достаточно. Не стоит устраивать психическую экспертизу человеку, решившему завести собаку чуть больше болонки, это не показатель его психического неравновесия, дело во вкусах , а о вкусах как вы знаете не спорят.

Человеку (если он в состоянии) проще выстрелить собаку, чем человека.
А пистолет руку жжёт, как деньги, его хочется пустить в дело. Я конечно не о всех людях говорю, а об отдельных...
Вот идет мужчинка с пистолетом, да еще выпимши, а тут пасть вашей собаки из-за угла( без какой бы то нибыло агрессии, идет улыбается), вот ему и почудится.... пиф-паф...ой-ой-ой....

хельга, я не зря слова "нация" в ковычки брала. Я не о людях говорю.

Originally posted by Тома@Jun 20 2004, 01:44 PM
Человеку (если он в состоянии) проще выстрелить собаку, чем человека.
А пистолет руку жжёт, как деньги, его хочется пустить в дело. Я конечно не о всех людях говорю, а об отдельных...
Вот идет мужчинка с пистолетом, да еще выпимши, а тут пасть вашей собаки из-за угла( без какой бы то нибыло агрессии, идет улыбается), вот ему и почудится.... пиф-паф...ой-ой-ой....

Откуда Вы это знаете? Личный опыт имеется? Или как так, досужие рассуждения?

Да так, имеется пара образований....но это не по теме.

[хельга]

Тома, извините конечно, но я согласна с Zoycha в том, что нельзя просто так рассуждать о серьезных вещах.
Если у Вас есть опыт обращения с оружием, это одно дело, но если просто так...
Поверьте выстрелить сложно и в человека и в собаку. А насчет того, что пистолет руку жжет....

И еще у нас не часто можно встретить подвыпившего мужика с пистолетом палящего неизвестно куда и в кого просто так...

Насчет нации я поняла, просто обобщила. У меня, допустим, пес чистопородный, но так просто говорить о том, что все остальные помеси и дворняги - это ненужный мусор я бы не стала.

[pitprait]

Тома,
мне очень жаль, что в данном диспуте Вы слышите только себя.
Ребята!!!! Я за мир во всём мире к: А тем более на этом форуме. Тема эта неисчерпаема, говорить можно до посинения.
Только статистика упрямая вещь и если посмотреть то! Собаки "бойцовых" пород дааалеко не на первом месте, по агрессии направленной на человека. (чтой-то я заумно как то )
Я люблю и держу "бойцов" (один из которых, в свои год и десять, ЧР,не единожды ЛПП, это на международных выставках), кто-то их терпеть не может. Что ж это его право, но рассуждать о породе в которой, мягко говоря, ничего не смыслишь, право, нелепо! Поэтому давайте не будем катигарично заявлять о том, в чём не разбираемся.
С уважением ( ко всем )! Ваша pitprait...

Originally posted by Zoycha@Jun 20 2004, 11:10 AM
Так что, уважаемый Валера, если хотите о кинологии дискутировать - учите матчасть.

Уважаемая(й) Zoycha! Я случайно попал на форум собаководов, попросить помощи у специалистов по мелкой проблеме, и если бы не трагедия в Тель-Авиве я бы поблагодарил народ за советы и раскланялся. Кстати мой предыдущий пост это не мои слова, а мнение специалиста собаковода.

Я видел по телевизору(9-й канал), как двое полицейских на длинных палках растяжках вели этого амстафа в воронок. И этот убийца был очень красив. Красотой истребителя F-16. Красотой дорогого дамасского клинка, настолько красивого, что забывается его предназначение - убивать. От этого пса, даже через телеэкран, исходила мощная энергия независимой личности. С таким только на ВЫ и далеко не каждому.

В Тель-Авиве паника. многие напуганные владельцы амстафов( а таких там немало) думают как от них "избавиться". Власти в погоне за дешевой популярностью могут принять драконовские меры.
Не стоит выяснять кто виноват, уже поздно.
А вот ответить на извечное ЧТО ДЕЛАТЬ необходимо.
Предлагайте.






[B][B]

Originally posted by valera13@Jun 20 2004, 04:56 PM
В Тель-Авиве паника. многие напуганные владельцы амстафов( а таких там немало) думают как от них "избавиться". Власти в погоне за дешевой популярностью могут принять драконовские меры.
Не стоит выяснять кто виноват, уже поздно.
А вот ответить на извечное ЧТО ДЕЛАТЬ необходимо.
Предлагайте.

А что делать? Изменить нашу траханую израильскую ментальность. Перестать брать собак неизвестного происхождения из приютов, научиться покупать породных особей у заводчиков с соответствующей репутацией. Дрессировать собак.
Заводчикам перестать гнаться за наживой и смотреть в какие руки и кому они отдают щенка.

Слава Б-гу, что у меня порода достаточно редкая - наши законодатели такие слова еще не выучили.
Наш руководитель породы (раказ геза) следит за каждым щенком. Один щенок случайно попал в не очень хорошие руки, так он (руководитель породы) сейчас горы сворачивает, чтобы вернуть ребенка. Чтобы даже тени сомнений и подозрений не упало на породу.

Eсли все срaстется и мы купим дом в поселении вместо трехкомнатного скворечника на 3-м этаже, обязательно заведу себе девочку-амстаффочку.

Настоящий хозяин свою собаку не отдаст и не усыпит. А если хозяин - арс, для которого амстафф - это круто, то см. начало этого поста.

Тома, а может нам всем теперь у Вас разрешения прашивать - что покупать, посить, как ходить и разговаривать? А то не дай бог Вам не понравится, и дадите денег на наше усыпление. :я протестую!:

Тома, вас послушать так вы против больших собак.....Так вроде увас дома живет ирдандский сеттер, или он теперь относиться к карликовым породам ?!!!!!и наверное он не в состоянии кого нибудь укусить......

Nastena, да нет, Тома против всего что не сходится с её мнением. И исходя из её постов я делаю вывод что должна была не подбирать на улице потерявшуюся годовалую ротвейлершу а оставить собаку подыхать на улице потому как такая огромная, и агрессивная, по мнению Томы, собака неминуемо должна сожрать всех вокруг. И все люди, у которых собака крупнее болонки - пытаются самоутвердится за счет собаки т.к. имеют кучу комплексов. Вот мне интересно - имея ещё и франц. бульдога (собаку-компаньёна) от каких своих комплексов я пытаюсь избавиться?
Тома, нормальный и адекватный стафф не только у меня, все стаффы в нашем районе (а знаю я очень многих) НОРМАЛЬНЫЕ, УРАВНОВЕШЕННЫЕ СОБАКИ С НОРМАЛЬНЫМИ ХОЗЯЕВАМИ. А Вы похоже относитесь к категории людей, которые завидев собаку ненравящейся породы, впадают в состояние истерики.



Last edited by Lilith at Jun 20 2004, 06:46 PM

[Кондрат]

Приятно удивлен тем, что не увидел здесь своих друзей "из подвала".

Zoycha, как всегда, РЕСПЕКТ, но... надо ли продолжать это?
Амстафы forever! (Корсы тоже !)

У меня порода - цвергшнауцер. Служебник. Самая маленькая СЛУЖЕБНАЯ" порода в мире. Если выше были высказаны такие мысли- Служебники опаснее для человека.чем "бойцовая" собака. А всех опасных хоть немного собак надо умервщлять..
Чтож мне тепреь делать? ЕЁ убить?
Что-то не в ту сторону у вас мысли пошли...

Аверька, да ты чё? Вот это солнышко убить?
А эти мысли пришли из разных концов и в одну логическую цепочку ну, никак, не укладываются. Прочти внимательно и не бери дурного в голову.

[Ротти]

Если кто не читает зеленку, повторю, все это всего лишь имхо

Originally posted by Тома@Jun 20 2004, 11:33 AM
Я за чистоту "нации".
Помесь дворняги с табуреткой надо топить, агрессивную собаку усыплять.
Если рождается породистый щенок с пороком или отклонениями - стерилизовать!!!! :я протестую!:

Человеку (если он в состоянии) проще выстрелить собаку, чем человека.

При всех моих разногласиях по некоторым вопросам с товарищем Тома, эти утверждения я бы возвел в ранг абсолютных истин. С небольшими оговорками, не искажающими, а только подтверждающими и дополняющими их смысл.

mavka

1. Самое интересное, что для того чтобы убить собаку собаке ( даже амстаффу) потребуется не менее 10 минут, как так получилось, что 4-х летнего человека собака загрызла буквально в считанные секунды - не понимаю...

При всем уважении, не думаю, что это надо объяснять. Я тут не о конкретном факте, а о такой возможности вообще. Если очень коротко, то ребенку гораздо легче перегрызть горло, чем собаке, у него не такая эластичная кожа и нет подвеса.

dmik

Так хорошо начал...
Что, всех запретить? А кто не может причинить вреда - где список ?
Что, мне не держать ротвейлера? Он мне нужен не для защиты, я не боюсь да и не нужен никому. Да, мне в кайф сделать из него монстра, против которого не устоит ни один нормальный человек, и он уже близок к этому. Не для того, чтобы кусать кого-то, или чувствовать себя уверенней, или самоутвердиться в чем-то. Просто мне это в кайф -воспитать такую собаку, подчинить ее себе и построить отношения не на страхе, или слепом подчинении, а на дружбе и взаимопонимании. И очеловечивании его, и допуске его в кровать, и даче лакомства со своей вилки, как бы это кого-то не покоробило.
Зато я не издеваюсь над подчиненными

Да, последнее. Зачем я это все пишу. Не для того, чтобы что-нибудь кому-нибудь доказать, я свое на эту тему уже отспорил. Просто, чтобы вдохнуть свежие силы в увядающую уже дискуссию

Ротти, Кондрат абсолютно прав. Не оживлять тему нужно, а пригасить по-тихому. Сколько можно из пустого в порожнее переливать?
Но "Платон мне друг, но..."
Глупость это, что в собаку выстрелить легче, чем в человека. Я, например, в собаку не выстрелю никогда, кроме случая, когда собака бешенная (в медицинском смысле), потому, что в собаке я не вижу врага. А вот человек врагом может быть очень даже конкретно. А во врага я буду стрелять не раздумывая. Говорю это как "человек с ружжом".
Что касается непонятных метисов, то надо сделать все, чтобы не допускать "левых" вязок. Но то, что уже родилось умерщвлять безнравственно. Вот стерилизовать еще в щенячестве - это другое дело.
А начинать нужно все равно с людей: и размноженцев которые ради денег на все пойдут, и просто доброхотов, которые "ради здоровья" вяжут своих Жучек с приблудными Шариками.