Как правильно наказывать собаку? (такса)

[Тяффа]

"...Вы не любите свою маленькую таксочку - и она страдает. Бедное животное... вот это жизнь... " -- Уважаемая Львица не надо так критично к человеку... Мы не знаем всей правды о их отношениях... И если человек пытается решить проблему, делает что либо для своего четвероного друга, это говорит о чувствах больших между ними

"Всё, что она делает за Ваше отсутствие - проявления ОГРОМНОГО СТРЕССА у собаки. Подумайте над этим." -- А вот с этим утверждением я обсолютно согласна с Вами.
А желание отдать или усыпить собаку у человека возникает тоже не от счастливой жизни... Скорее всего у Сони тоже сейчас тяжелое психологическое состояние...

Уважаемая Сонечка потерпите, это все проходящее ... у нас собака бедокурила в квартире 1,5 года... сейчас бывает у нее, играет детство, но редко... Я была в вашей ситуации... потерпите!!! И вы получите самую любящуу собаку на свете!!! не надо усыплять-отдавать...

на одном форуме мне когда то посоветовали сделать собаке место в клетке переноске. Но у нас она очень большая, а ваше может и подойти этот вариант.
Когда уходите - закрываете, оставляете ей игрушку, кость, попить...
пришли, выпустили, поласкали ее, понежили... так некоторое время...
потом вы просто закрываете дверь, но не запираете ее... дальше пришли если все нормально, гладите радуетесь... Если нет, ругаетесь.. и Снова перед уходом клетку на крючок...
И так до хорошо закрепленного положиельного результата....

Может сейчас на меня товарищи форумчане и фыркнут, что жестоко и все такое... Но нам помогло...

[хельга]

Сообщение от Тяффа

на одном форуме мне когда то посоветовали сделать собаке место в клетке переноске. Но у нас она очень большая, а ваше может и подойти этот вариант.
Когда уходите - закрываете, оставляете ей игрушку, кость, попить...
пришли, выпустили, поласкали ее, понежили... так некоторое время...
потом вы просто закрываете дверь, но не запираете ее... дальше пришли если все нормально, гладите радуетесь... Если нет, ругаетесь.. и Снова перед уходом клетку на крючок...
И так до хорошо закрепленного положиельного результата....

Может сейчас на меня товарищи форумчане и фыркнут, что жестоко и все такое... Но нам помогло...

Тяффа, вам клетка помогла? А теперь соб живет без клетки?

Нет, это не жестокость, это один из вариантов сосуществования. Жестокость - это бездумное избиение животного.

Но вот в Сонином случае, мне кажется (причем, насколько я могу судить "виртуально"), что собака ещё не поняла разницы между хорошим и плохим. Полторы недели - это и не так много, впереди вся жизнь. Собачка очень разбалована и не хочет признавать какие-то рамки. А надо. Но на фоне всей этой ругни и неприятностей надо очень и очень внимательно присматриваться и выделять малейшие крупицы хорошего поведения и четко давать понять собаке, что это просто супер-супер хорошо. Тогда она поймет, что за шкоду бьют и ругают, а вот за хорошее поведение она получит все радости жизни.

[Тяффа]

да, помогло... мы ее полугодовалую взяли в приюте...
она так "развлекалась" первое время - волосы шевелились...
мы по форума ползали с кинологами советовались... потом стали привязывать... только мы ее на шнурочек к крючечку у места привязывали... но если честно она этот шнурок моглы бы зубами в пять секунд перегрызть... но ни разу этого не делала ))
где то после полугода воспитательных бесед, и 2 месяцев привязки получилась шелковая собака... ))

теперь она иногда валяется на диване, но с самой виноватой мордой...

[Львица]

Тяффа

На мой взгляд только нелюбящий хозяин может в мыслях дойти до усыпления молодой собаки и до отдачи её в приют на неделю и т.д.
И когда хозяйку удерживает от этих жутких поступков, как она сама сказала, только ответственность и то, что она себя считает гуманной - это далеко не признак проявления любви.

[Ozzy_old]

В такой ситуации, я бы экстренно сделала 2 вещи - увеличила продолжительность прогулок (минимум 4 часа в день) и ограничивала передвижение по квартире, когда собак остается один. Мой в районе года ждал меня привязанный, 5 м поводок, благо коридор длинный, все двери закрыты, иначе - квартиру не узнать. Протест у него был против моего выхода на работу, внимание ему естественно уменьшилось - тут же получился плачевный результат. И сейчас сидит в коридоре, правда уже без привязи, который я обшила пластиком, никаких вешалок, купила шкафы, в компании с котами - чтобы не скучно, свет им всегда оставляю.

[Львица]

Интересно, а от ограничения движения у собаки совсем крышу не снесёт? Это я всё ищу варианты со своей пёсой как справиться, точнее с её страхами и неумении быть одной

[Тошка]

Львица. Соне нужны практические советы. Не эмоции и не коннотации. Пожалуйста, воздержись, хорошо?

[Ozzy_old]

Сообщение от Львица

Интересно, а от ограничения движения у собаки совсем крышу не снесёт? Это я всё ищу варианты со своей пёсой как справиться, точнее с её страхами и неумении быть одной

Если полноценно гулять - нет. Потом можно же игрушки оставлять. Главное, чтобы она не смогла ничего испортить. А насчет гажения - набегавшись 2 часа утром ей будет не до этого. Спать скорее всего будет или вяло развлекаться. Она же гадит из принципа - обращает на себя внимание, как только это внимание будет ею получено - зачем ей тогда жизнь себе портить? Собаки тоже умеют дрессировать хозяев.

[Яга]

Сообщение от Львица

Интересно, а от ограничения движения у собаки совсем крышу не снесёт? Это я всё ищу варианты со своей пёсой как справиться, точнее с её страхами и неумении быть одной

Нет, при условии, что она будет иметь возможность получать достаточные нагрузки на прогулках.
А по поводу любви-нелюбви...
Я это уже, кажется, писала: во многих случаях найти собаке новый дом правильнее, чем мучать ее и себя в ближайшие лет 15. Не слишком ли суровое наказание за неправильный выбор породы? Не убийство чай...
Сама сталкивалась несколько раз с ситуациями, когда собака с новыми хозяевами вскоре становилась и послушной, и счастливой.
Ну не сложилось, не срослось, переоценили свои силы... Бывает и в более серьезных вещах, чем собаки. Если человек будет испытывать только негатив и нежелание возвращаться в загаженную квартиру, то какая тут любовь может быть? А собака, в свою очередь, на это реагирует новой порцией испорченных вещей. Так замыкается круг (с)

[Ozzy_old]

Кстати, видела какой то документальный фильм про воспитание службеных собак в полиции, он подтверждает ягусины слова: щенок упорно не хотел работать с инструктором, после того, как инструктора поменяли - хорошая рабочая собака, с удовольствием всем занималась.

[Львица]

Тошка
Ладно. Как знаете.

Соня
практические советы:

1) Клетка (не на всю жизнь, а на период пока Вас нету). Но стразу запирать нельзя, сначала это место должно полюбиться - собака должна там спать и воспринимать клетку как убежище
2) Привязывание собаки(в свободном доступе должна быть вода)
3) Поиск новых хозяев(но ни в коем случае не усыпление и не выкидываение на улицу)

[Львица]

У меня Бонька сейчас не получает достаточных нагрузок! У неё пустовка, а весь мир, кажется, состоит из кобелей, которые ею рассматриваются, как собачки поиграть, а мною, как сигнал к бегству. Поэтому гуляем мало:( Везде кобели:))

[Sonya]

Спасибо всем, кто плохо или хорошо откликнулся на мой "крик души"!
Теперь постараюсь по порядку ответить на те или иные выпады и предложения, так сказать, взвесить все "за" и "против". Считайте, что это мой, своего рода, дневник. Я не отнекиваюсь, я просто рассуждаю.
Итак,

Перестать ждать чуда и начать планомерную работу. С таким настроением, как сейчас, вы уже проиграли. Неужели Вы позволите маленькой собачке взять над собой верх? Ведь все решаемо. Немного терпения, спокойствия и здравого смысла. И все получится.

Евгеньна, да, я проиграла!!! Да, я позволю взять над собой верх. Нюська его взяла в тот день, когда появилась в нашей семье. Мы с мужем очень думаем о ребенке, но с данной обстановкой дома об этом даже нечего мечтать, я его просто не смогу выносить с такими шкодами и последующими воплями и нервами. И, думаю, это уже нерешаемо, ведь проблеме уже почти два года, из которых не было ни одного месяца отдыха!

Sonya, вы в течении этих полутора недель увеличили продолжительность прогулок? И ещё, а что у Вас ( у собаки) с поводком происходит?

Хельга, честно говоря, когда я прихожу домой с работы и вижу весь этот ужас, у меня напрочь пропадает желание весело прыгать и играть с собакой на улице, как будто ничего не произошло. Причем она уже и по ночам устраивает мне подъемы воем и гаженьем. А с поводком у нас все в порядке. Не поняла вопроса...

Может, попробовать покидать объявы на форумах?

Я живу на Крайнем Севере! Вы бы поехали за таким сокровищем к черту на кулички? А у нас город небольшой и такое счастье никому не надо.

Прочитала сообщения Сони и ужаснулась!!!
Моя собака, как всем известно, тоже далеко не ангел дома!!! И мне НИКОГДА не приходило даже мельком мысли усыпить или отдать её! Вы не любите свою маленькую таксочку - и она страдает. Бедное животное... вот это жизнь... Всё, что она делает за Ваше отсутствие - проявления ОГРОМНОГО СТРЕССА у собаки. Подумайте над этим.

Львица, а вы не знали, что животные, как и люди, все с разными характерами? Или вы так же ужасаетесь, когда, например, разводятся семьи? Да, мы с собакой не сошлись характерами!!! Так что теперь, жить и мучиться? А по поводу любви... Вы просто представить себе не можете, насколько сильно я люблю свою собаку, сколько я из-за нее перестрадала, сколько вложила в нее души, заботы, денег и всего остального! Ветеринары в клинике считают ее слишком залюбленной и разбалованной! Вы, прежде чем делать выводы, пожалуйста, попробуйте хотя бы просто вникнуть в ситуацию! Если бы не моя любовь к ней, я бы не строчила сообщения на форумы и не искала советов!

Сейчас убегаю домой, но завтра обязательно допишу все свои измышления.

[Львица]

Соня, я не просто "пытаюсь" вникнуть в ситуацию. К моему сожалению ситуация у меня довольно-таки похожая!

Я работаю над её решением.
Да - она по-прежнему:
- Скидывает куртки
- Задирает весь ковёр у входа
- Пытается открыть дверь, прыгая на ней, царапая и роя ходы
- Роняет хлебницу с подоконника и раскидывает её содержимое по комнате

Но! Она уже :
- Не гадит дома
- Не скидывает монитор, микроволновку и другие вещи со столов
- Не вытаскивает все коробки из шкафа
- Не воет


У нас прогресс на мой взгляд - мы работаем над этим! Недавно стали открывать дверь в ещё одну комнату(итого, у неё доступ в 2 комнаты, коридор и кухню). И убытки с прошлым гораздо меньше! НЕСРАВНИМО!

Поэтому, я не просто так со стороны сужу - я в такой же ситуации и я Вас прекрасно понимаю. Надо работать с собакой. Моя даже если нашкодит - я её всё равно люблю и желание играть с ней не пропадает, потому что я прекрасно понимаю, что она делает это от того, что ей плохо - она боится одиночества, боится, что к ней никто не вернётся - её бросили. И мы ВМЕСТЕ будем искать пути решения проблемы. Да! Подулись часик, поворчали, убирая, но потом должна быть нормальная жизнь и у вас и у собаки. И она должна получать ласку, внимание и игры на улице! Как иначе?!

Это мой мнение.

Сообщение от Яга

Я это уже, кажется, писала: во многих случаях найти собаке новый дом правильнее, чем мучать ее и себя в ближайшие лет 15. Не слишком ли суровое наказание за неправильный выбор породы? Не убийство чай...
Сама сталкивалась несколько раз с ситуациями, когда собака с новыми хозяевами вскоре становилась и послушной, и счастливой.
Так замыкается круг (с)

Да - да - да! Вот именно так сложилась жизнь Хуго!

[хельга]

Соня, про поводок я что-то напутала, сорри.
Я прекрасно понимаю, что бываю разные ситуации. Но в вашем случае я бы всё таки посоветовала собрать все остатки воли в кулак и показать собаке, что помимо негативных эмоций от Вас она может испытавать и позитивные. Ей этого не достает. Это: прогулки, игры, поощрение. Утром нагуляйтесь с ней часа 2. Не сразу, но будет результат, обязательно будет. Хотя вставать утром ох как не хочется, идти куда-то через силу - ох как не хочется. Тем более с собакой, которая Вам надоела, как не печально. Собака за 2 года очень разбаловалась и сразу результат не будет, но, при желании, можно всё исправить. Ну не усыплять же, в самом-то деле? Гуляйте на рулетке, если так её не можете отпускать, играйте с ней постоянно. Дома тоже играйте.
Ребенок в семье - это большое и очень важное событие. Но, поверьте, в итоге именно собака становиться ребенку самым близким другом и товарищем по всем играм. Потому что кто ещё может целый день без устали с ней возиться и играть - ребенок. У взрослых же всегда масса проблем, которые нужно решать и на игры вообще не остается времени...
Соня, подумайте ещё раз, напишите, как Вы решили действовать в плане вопитания, мы Вас поправим, если нужно.

Львица, прогресс супер. Мой тоже в свое время такое творил, просто волосы шевелились на голове, когда заходила в квартиру после работы.... А как хотелось просто убить....
Зато теперь: все комнаты открыты, все вещи лежат именно так, как мне удобно, а не так, чтобы их собака не достала , на кухонном столе весь день в отсутствие хозяев может пролежать кусок мяса, и у соба даже не возникнет мысли его взять без разрешения.

[Ozzy_old]

Сообщение от хельга

на кухонном столе весь день в отсутствие хозяев может пролежать кусок мяса, и у соба даже не возникнет мысли его взять без разрешения.

вот она - моя неосуществившаяся мечта))))))

[Тошка]

Чем тебя утешить? Тем, что к концу дня мясо бы пованивало?))))))

[Львица]

Тоша

класс:)

[Sonya]

Продолжаю свои рассуждения...
Хельга, мне почему-то кажется, что сейчас все таки Нюська воспитывает меня, а не я ее, т.к. она уже добилась своего возвращения из кухни в комнату, на ночь я ее беру в постель (пока муж уехал в отпуск), а помимо всех этих прелестей постоянно перед уходом потчую девченку вкусняшкой, чтобы при деле была максимально долго.

Уважаемая Сонечка потерпите, это все проходящее ... у нас собака бедокурила в квартире 1,5 года... сейчас бывает у нее, играет детство, но редко... Я была в вашей ситуации... потерпите!!! И вы получите самую любящуу собаку на свете!!! не надо усыплять-отдавать...

Тяффа, да речи не идет о том, чтобы ее усыпить (если только мама с мужем не скооперируются)! Вы знаете, самое страшное для меня в том, что в результате наших ссор, скандалов и бития попы собака стала просто МЕНЯ бояться. Она не боится шкодить, она боится, когда я прихожу домой, между нами потеряно доверие! Я иногда присяду без предупреждения рядом с ней, чтобы погладить ее или поцеловать, проходя мимо, а она в испуге уши и хвост прижимает, думает, я ее снова лупить буду. Хотя она сама подбегает дома ко мне со своими игрушками, мы бегаем и прыгаем, но в спокойной обстановке собака стала меня пугаться. Смогу ли я возобновить наши с ней теплые доверительные отношения...

Она же гадит из принципа - обращает на себя внимание, как только это внимание будет ею получено - зачем ей тогда жизнь себе портить?

Ну, если у собак есть логика, тогда моя уже давно должна бы была сопоставить, что гаженьем она обращает только внимание тапка на свою бедную попу, а не гаженьем - все радости жизни. И, кстати, я разговаривала и с ветеринарами и с кинологами, в один голос утверждают, что у собак нет такого понятия, как "назло" или "из принципа".
Львица, привязывание - это уже давно пройденный этап! Когда просто привязывали - поводок тут же перегрызался и ура свобода, потом после особо крупных потерь стали привязывать да еще и намордник одевать. Жалко псину! Это ж не зевнуть, не попить, да еще и шкурка под намордничком (он у нас маленький, нейлоновый) потеет страшно.
А я вот по совету кого-то из здешних форумчан переселила свою красотку в кухню - катастрофа!!! Да, раньше в комнате (и сейчас, после возвращения, опять) она валялась на диванах, рвала подушки, открывала шкаф, сгрызала утюги, цветы, одежду, книги... Но кухня... Обои ободраны почти до потолка, холодильник открывался легко (даже заклеенный скотчем), мусорка выворочена вперемешку с продуктами, тут же она начала гадить... Причем, я прихожу на обед, сходили погуляли, все дела поделали, а уже через часа 4 возвращаюсь - 3 лужи и пара куч! Откуда только берется?! И по ночам вой стоит такой, что соседи выговаривают. Нет, уж лучше комната!
Хельга, мои дальнейшие планы, честно говоря, не особо определены. Во-первых, думаю надо вообще прекратить наказывать собаку, т.к. кроме запуганности - реакции ноль. А если перед ее носом просто машу пальцем и говорю грозным голосом - она лезет целоваться! Какое уж тут наказание! Во-вторых, продумаю вариант с клеткой, надо будет поискать в инет-магазинах, бо у нас тут не найти. А в-третьих, вчера позвонила в вет клинику, у них там есть гостиница для животных. Поговорила с врачом, которая нас оперировала и очень хорошо знает характер моего Суслика. Она сказала, что для нее лично гостиница - это единственный способ держать в узде ее пекинеса. Говорит, что эффект сногсшибательный, собакен разве что честь не отдает, но ходит потом по стойке смирно. Так что, все таки, думаю испробовать такой вариант (дождусь шкоду в особо крупных размерах, чтобы приурочить и ...). В конце концов, приду в себя сама, наскучаюсь, прощу все, и Нюська, может, что-нибудь прочухает своими мозгошками.