Почему некоторые животные узнают себя в зеркале, а другие нет?

Аякс, ладно.

[Barruha]

Сообщение от Lion

Баруха, извини меня, но я высказываю своё мнение везде и всегда, но (пишу большими буквами а то некоторые люди это пропускают мимо ушей и глаз) НИКОГДА НЕ ПРЕТЕНДУЮ НА ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.

Аякс, меня учили не оскорблять собеседника в детстве. Я вас оскорбил?

не надо фамильярничать пожалуйста

Не надо пожалуйста повторять чужие слова. Если я уж с кем-то и фамильярничал то точно не с вами.
Почему вы берёте на себя право указывать мне какое мнение мне держать при себе а какое нет?
Я создал тему не для глупых обид. Если у вас есть что сказать по тме - говорите. Если вы считаете что кошка умнее собаки - приведите хоть какие-нибудь доводы. Чем вы руководствуетесь?

[сергей т]

По теме: у меня два кота и собака. Несколько раз в день замечаю, как коты проходят мимо зеркала, иногда останавливаются у него и засматриваются на себя, собака, только в 2-3 месяца от роду смотрела на себя, рычала и пыталась зубами тяптуть свое отражение.
По поводу кто умнее: конечно собака более обучаема, но про умственные возможности кошек, я столько наслышен, что на вопрос"кто умнее" я бы не стал категорически отвечать, что собаки.

сергей, так меня это именно и интересует. Почему некоторые собаки/кошки обращают на себя внимание в зеркале а другие нет?

Атрокс здорово, не обращай внимания на коронованых - им потолок белить придется.
По теме - в контексте этого обсуждения ты тему задал неверно: не "узнают себя в зеркале", а "реагируют на отражение".
Узнавание себя - это очень высокий уровень развития психики, насколько я знаю пока доказано, что на это способны только люди и человекообразные обезьяны, причем последние - не включая гиббонов.

А постоянная реакция на отражение - это как раз показатель довольно примитивной организации, когда животное не в состоянии понять, что то, там двигающееся в такт его движениям и сидящее за холодной стеной - это не конкурентная особь, а просто нейтральный феномен, не несущий никакой информации.
Это скорее для рыб, рептилий и птиц характерно и самых глупых млеков. Нормальные - достаточно быстро понимают, что отражение - незначимый объект внешнего мира и перестают реагировать.
Когда тебе на счет отражения в воде сказали - это как раз про сухопутных животных речь шла, а не про водных :-)))))))))))

Да, весьма логично. Единственное обоснованное мнение в этой теме.
Но вопрос, почему даже щенки не реагируют на отражение? Во всяком случае все мои три собаки не реагировали.

[Татьянка]

Сообщение от Lion

По поведению. Например: привяжите к нитке тряпку и даже взрослая кошка будет играть.

Человек тоже до старости может один мяч часами по полю среди кучи мужиков гонять...
Делаем вывод: человек глупее собаки

Или: согласитмся, что проявления ИГРЫ - это проявление интелекта - когда не инстинкты руководят действиями, а радостное времяпрепровождение
А это говорит об более высокой ступени эволюции: хищникам узко заточенным не до суг ИГРАТЬСЯ, им ВЫЖИВАТЬ надо. А цивилизация человеческая наполовину ориентирована на игры и удовольствия

[Татьянка]

Наша пудель-той реагировала на зеркало: когда ее подносили - очень стеснялась... Но в то же время кот им пользуется: у нас зеркальная дверь и когда она открыта, дает ему возможность из коридора обозревать комнату. Приглядывает за мной;)
Не думаю, что кто-то из них - умнее. Просто еще и разные характеры:)

Скорее всего, Татьянка, в Вашей паре питомцев кот оказался умнее, раз научился сознательно пользоваться зеркалом по назначению. Это бывает, собаки не всегда ведь такие уж интеллектуальные... Хотя в среднем считается, что да, собаки и тем более их дикие предки, заметно умнее мелких кошачьих.

Атрокс, насчет реакции на зеркало у твоих щенков - может быть, у них был опыт с зерклом до этого? И они просто очень быстро сообразили, что это полная туфта?
Ну и еще одно - у кошки зрение - второй по значимости канал получения инфы, а на ближнем контакте - первый, как у обезьяны.
У собаки - чуть ли не десятый. (утрирую, но все же)
Зеркало - строго визуальный раздражитель. Отсюда разница.

[sibelia]

Всем здрасти ,....вот читаю и не могу понять.. тема про зеркало, а спор ведется на тему кто "умнее"... На мой взгляд это две разные вещи и нельзя судить по реакции на собственое отражение в зеркале о интелекте разных видов животных...
У меня собака до сих пор ночью лает зметив свое отражение (в спальной комнате),перед сном приходится поворачивать зеркало обратной стороной, а кошке все равно ,она как будто и не замечает себя в зеркале ...
Об интеллекте :
Собака бесится вместе с ребенком,гоняют по квартире орут, а кошка заметив что мы (родители) их призываем к порядку ,стала копировать наше поведение в наше отсутствие, как только начинают шуметь и бегать ,она подходит -- и собаке и ребенку крупно попадает когтистой лапой по чём попало. Приходим с работы сидят оба "по стойке смирно"...

Купили мясо, кошка походит и говорит "мр-мяу" я ради шутки говорю ей, хочешь мяса -- букву "р" тяни подольше вот так :"мрррррррр-мяу (сама произношу)
И она ту букву "р" начинает так "растягивать" -- обхахочишся.. .
Это всего лишь два примера из многочисленых... Так что я лично ,не берусь судить о том кто "умнее"...

Сибелия, у Вас тоже очень умная кошка оказалась :-)
(хотя, кстати, это общеизвестный факт, что кошки учатся подражанием намного быстрее и успешнее собак. Просто наблюдая со стороны. Для собаки нужен непосредственный контакт с обучающим агентом, кошка - может сделать выводы, в контакт не вступая... Почему так - непонятно, т.к. по другим показателям собаки умнее кошек)

Дитя природы, а почему некоторые собаки обращают внимание на отражение, а другие нет? Это же один вид. Значит в рамках вида такое различие в интеллекте?

А фиг его знает! Это, наверное, надо у собак спрашивать! :-)
Вообще, спросить в прямом смысле слова у кого-то из животных, кроме людей, удалось только в одном случае - когда спрашивали у человекообразных обезьян, конкретно - у шимпов. Они сказали то же, что сказали бы и мы сами. (жестами)
А вот что думает собака, когда видит в зеркале себя - вообще никогда не узнать. Самые глупые, наверное, думают, что там другая собака. Поумнее - понимают, что это нулевая информация, как отражение в воде лужи, из которой они лакают.

Дитя природы, ок, ясно. Пошли отсюда, здесь люди видят в животных плюшевые игрушки, им наплевать на зоологию.

[Мирани]

А вам не кажется, что кошки некоторые просто понимают, что в зеркале они? Ну и зачем им себя рассматривать? Соглашусь с Дитя природы.