Сам Себе Айболит

[Тошка]

Сначала, извините, предыстория, наш третий по счету случай.
Вернулись мы с моря. Плавали, когда штормило, обгорели ушком. Ухо полностью изнутри покрылось коркой, отвалилась - цвет бордовый, беспокоит. Вроде понимаю, что случилось, но ведь не ветеринар же… На терраску постоянно лезет котячий выводок, кубарем скатываются по псу, бороться - без толку. Понятно, что несмотря на антиблошиную обработку, блох хватаем под завязочку (ежедневное плескание в море явно смывает обработку раньше времени). Плюс соленая вода, которую смываю только из шланга, напор небольшой. Пес начинает чесаться и грызться. То же вроде понятно, что случилось, и опять грызет мысль: я ж не ветеринар, нельзя самой диагностировать.

Иду в клинику. Показываю, рассказываю. Нам говорят: «О-о-о! Могут быть очень страшные варианты, давайте делать мазки и анализы. А-а-а! У вас же еще и кот… Ой, что может быть…». Я, ответственная ворона, заказываю все анализы, которые мне предлагают. Анализы делают жутко долго - что-то 10 дней, что-то 14. Потом выносят вердикт, который меня сбивает с ног: в ухе стафилококк, на коже грибок канис, иммунка села, гемоглобин низкий. Надо, дамочка, срочно начинать лечение. Расписывают схемы. Начинаем. При этом я себя ощущаю просто раздавленной: как же, ведь не новичок, а так запустить собакина…
Проходят первые 10 дней (лечим стафилококк), изменений ни в какую сторону не вижу. Зато готовы следующие анализы (это про грибок). Надо колоть вакдерм. Хотя мы уже не чешемся, расчесов нет, себореи тоже. Нафига, спрашиваю? Потому, говорят, что грибок сам собой не проходит, в доме наверняка споры остались, как ни убирай. Вы ж не ветеринар, чего спорите?
Пес после укола орал в голос, хромал и поджимал лапу полдня, уже хлеб, что не было абсцесса. Но шишак… Со стафилококком - теперь дают баксиновую мазь, мазать 10 дней, потом приходить на второй укол вакдерма. Мажем. Изменений ни в какую сторону нет. Зато активно боремся с явно полетевшей флорой. Отзваниваюсь - мне говорят, ну… наверное, надо ставить вопрос хирургически…
Тут я встаю на дыбошки и меняю клинику на другую. Где требую, чтобы анализы делали при мне и объясняли, подробно, наглядно и с доказательствами - чего видят, где нашли и как определяют. Твердая позиция нового вета:
1. Мазок на стафилококк отрицательный. Причем он видит не смазанную картину, которая должна бы быть после лечения, а полное отсутствие таковой. Готов поклясться: стафилококка не было.
2. Все то, что я описала про расчесы, и то, что увидел вет теперь на стеклышке - грибка нет. Зато, считает он, налицо классическая картина аллергии на блошиные укусы. Показал мне атласы и фотографии. Убедительно.
3. Мазок из уха актуальный показал дрожжевой грибок, в не очень большом количестве. Из проведенного лечения кроме риботана все остальное - мимо кассы. Нужен отибивин и мазь низорал (сегодня всего лишь второй день нового лечения - ухо выглядит идеальным).
4. За такой срок проведения анализов высеяться на стеклышке и в пробирке могло все, что угодно.

Итак: насколько мы доверяем ветеринарам? Следующий вопрос, еретический: насколько можно им доверять? насколько надо им доверять? Последний вопрос, кощунственный: не перекладываем ли мы зачастую ответственность за лечение питомца с себя на чужих людей? Последний вопрос очень и очень спорен, но ПОЖАЛУЙСТА!!! Я не призываю к спору!!! Я бросаю клич. О помощи. Есть провинции и более маленькие и простые, чем мой город. У нас круглосуточно начали работать ветеринары всего лишь год назад. Из «приличных» клиник официально на дом не приезжают, надо очень униженно просить (заметьте, просить, просто предложение любой суммы денег не проходит). А те частники, которые приезжают… Лучше бы не приезжали.

Давайте немного отступим от правила сразу посылать к ветам. Давайте примем априори - хозяин, задавая вопрос, уже принял на себя всю ответственность за возможный исход. Давайте делиться ветеринарным опытом - особенно впрок. Информировать о медикаментах и их специфике - скажем, болючий или нет, можно купить про запас или быстро портятся, аналоги, что самое лучшее. Ноу-хау в плане проведения той или иной процедуры. Тот или иной случай - симптомы, диагноз, лечение: ну, каждый ведь вытаскивал своих собак из таких задниц!!! И даже для того, чтобы принимать решение, менять или нет клинику, чтобы понимать, лечат твою собаку или в наглую качают деньги, надо быть хоть немного в теме. Еще раз повторюсь: я не призываю к спору, о том, игнорировать или нет ветлечебницы.

Прошу прощения, я написала очень много и очень смутно. Если такое субъективное и заочное пополнение ветзнаний волнует только меня, ну, просто заглохнет эта ветка - и все.

Мой первый вопрос: иммуностимуляторы. Новый вет советует через неделю повторить. С ходу сыпанул названиями. Я не в теме. Совершенно. Кто чем пользовался из той линейки, которую принято называть «последним поколением»? Способ введения? Степень болезненности (для меня это очень значимый критерий - укол кефзола на физрастворе в одиночку собаке с такой реакцией на болевой раздражитель, как у меня… Было трудно).

[grey]

Итак: насколько мы доверяем ветеринарам? Следующий вопрос, еретический: насколько можно им доверять? насколько надо им доверять? Последний вопрос, кощунственный: не перекладываем ли мы зачастую ответственность за лечение питомца с себя на чужих людей? Последний вопрос очень и очень спорен, но ПОЖАЛУЙСТА!!! Я не призываю к спору!!! Я бросаю клич. О помощи. Есть провинции и более маленькие и простые, чем мой город. У нас круглосуточно начали работать ветеринары всего лишь год назад. Из «приличных» клиник официально на дом не приезжают, надо очень униженно просить (заметьте, просить, просто предложение любой суммы денег не проходит). А те частники, которые приезжают… Лучше бы не приезжали.

Мне кажется это действительно "больная" и нужная тема. Уже несколько раз только на этом форуме читала об ошибке ветврачей. А у нас, например, вообще одна ветклиника (в Ульяновске) и одна за Волгой. Выбора нет. Частным образом вообще никто не практикует пока. Эта проблема № 1 встала, когда щенка завела, думала и прививки то сделать не смогу, придётся в Сельхозакадемию за Волгу тащиться. Ну прививки сделали, хорошо, а вот в остальном - Спрашивала про те же витамины, которые мне советовали приобрести на этом форуме. Даже не советовали, а сказали, что обязательно! Знаете, что мне сказали в ветлечебнице? Какие ещё витамины? У нас стандартный набор :"Щенок", костная мука и витамины А и D Больше вашему щенку и не надо ничего. Лишнее. Даже не спросили, какой породы, что и как...
Вот так ...

[Тошка]

Вакдерм. Просто в плане информации о переносимости. Явно высокая степень болезненности уже при введении. Высокая степень болезненности после. Необходимо после укола заставить соба как следует бегать, разработать лапу. Есть риск абсцесса.

Информация, которую получила я от ветов ДО укола: «Да нормальный препарат, всем колем, и кошкам тоже. Принесите вашего кота обязательно, он заразится от собаки». Хорошо, что не принесла. После укола (поджатая лапа, мечущийся падающий пес) веты истерично кричат: «Расхаживай собаку, кретинка, гоняй по двору!» Мы не на поводке - кто б знал? А нам услужливо так распахивают дверь на улицу. Гнат вылетает во двор ЖИЛОГО дома и с воем нарезает круги, падая на поджатую лапу. Жильцы тоже истерично орут, матом кроя меня и мою собаку. Их-то как раз понять можно. Я в ужасе (а найдись кто-нибудь с табельным оружием или еще один придурок на нашу голову с ножом?) в рывке падаю сверху на пса, подминаю под себя и гашу собачий ужас.
Характерен ответ ветов на мои претензии: «Знать надо особенности дурной психики вашей невоспитанной собаки. Вы что, никогда вакдерм не кололи?»

Не кололи. Больше не будем. Оказывается, есть ДРУГИЕ препараты. Менее болезненные. И от этого не менее действенные. ЭТУ информацию я от ветов не получила. НО: знай я эти названия раньше, знай особенности вакдерма, настаивала бы на другом препарате. Нет этих в аптеке при этой ветеринарке - из-под земли бы вырыла в другом месте.
Вот эта история - одна из причин, по которой мне кажется: необходим ликбез, необходим обмен нашими хозяйскими знаниями, нашим опытом - и положительным и «отрицательным».

:друзья на веки!:

[АВГУРКА]

У меня тоже есть свеженькая история.
Побрызгала своих щенков от клещей ХАРТСЕМ.
Из 4 -х - у одной - ничего.
У одного - язвы.
У третьей - экзема.
У четвертого - полное токсическое отравление организма (щенкам 5 месяцев, средство можно это применять с 12 недель). "Фирма НЮТРА гарантирует".

Того, который получил полное отравление организма, откачали - это случилось уже у нового хозяина. (хозяин брызгал сам - поддался, как и я на рекламу).
А та, которая получила экзему, была пролечена мною долго и упорно, с выбриванием, Дексафортом, спреем "Дермоклиенс", таблетками и т.д.

И как только спина стала подживать - собака начала хромать на заднюю ногу.
Ну я, конечно, в шоке. Думаешь ведь о самом страшном - дисплазия и т.д.
Ведь азиат это, сами понимаете.
Сделали рентген в 2-х позициях - ничего.
А собака не ест почти, спина - колесом, еле-еле встает, хромает поначалу при ходьбе, затем, когда расходится, опять вроде веселая и бойкая.
А как сядет или ляжет - снова здорово.То же самое.

К кому я только не обращалась (замечу, что дело происходит в Москве).
Какие только анализы не сдавала (про деньги я вообще молчу) - все без толку.
И стафиллокок ставили, и артрит какой-то (снимок не подтвердил), и болезни ЖКТ разные (какую хочешь выбирай - только деньги плати).
Чего только не лечила - печень, желудок, кишечник, гомеопатия от болезней суставов и костей, иммуномодуляторы, антистаффилококовые сыворотки, антибиотики!
А щен за это время превратился в ходячий скелет. Тазовые кости торчали в разные стороны.
Вся эта бодяга продолжалась 3 месяца, щену уже исполнилось 7.5 - а у него недобор веса - 10 кг!!!
И вот пошла я к известному в Москве врачу - Еремину (писала в теме про вет.клиники).
Он одним глазом глянул и говорит: "Из луж пила?".
А черт его знает, раз 20 пила, наверное.
Еремин: "Да она подцепила плоские глисты. которые переносят головастики и лягушки. Раз попил - и привет."
Взяли анализ крови на эти мезоциркории - и точно.
Этих простейших глистов столько, что они уже во всех органах поселились, ну кроме головы и сердца. Бегали там по сосудам туда-сюда. Это хорошо, что я иммуномодуляторы колола непрерывно, а так щенок бы уже давно умер от такого количества этих бактерий и моего лечения такого.
Пролечились Бильтрицидом (Байер) человеческим в дозе, в 5 раз превышаюшей человеческую и все!!!
Сдали повторно - нету!
Напичкали этим всех остальных собак, себя и свою семью, и вот теперь ликвидируем последствия предыдущих лечений.
Собака не хромает!!!
Ест нормально, правда прибавляет вес плохо, ну да дело - наживное.
3 дня назад я ее продала, наконец-то (по цене - 200 долларов, а собаке через неделю - 9 месяцев). Только обследования и лечение ее мне обошлось в 600 долларов.
Поневоле вспоминаю МАЛЫШКУ с ее бизнес-планом обогащения на разведении породистых собак.

Зашла во все ветеринарки, где мы лечились до этого. Диагноз огласила.
Никто такого живьем не видел, а только, говорят, в институте изучали. Редкий вид, говорят, глистов, б...
Это же кровь брать надо, а не г...но, да делать спец. анализ (один из анализов, входящих в комплекс биохимии). Это слишком сложно для них!!
Вот такие врачи классные даже в Москве.

А у Еремина в этом сезоне моя собака - уже 8-ая была с таким диагнозом!! И все вылечились!

Так что, как там лечат животных на окраинах нашей необъятной Родины - просто не представляю!

[Тошка]

silva!!!!
Я перед отъездом обработала Гната ХАРТЦЕМ - первый раз, очень хвалили... Неужели все так просто...
Спасибо за информацию, расскажу сегодня на площадке и спрошу, кто им пользовался.

[АВГУРКА]

Я этого ХАРТСА купила на весь сезон сразу - из расчета - на 10 собак по нескольку раз каждого обрызгать.
Но после всего описанного, конечно, сдала остаток обратно в магазин.
Продавцы взяли без звука, хотя чека не было.
Сказали - читайте инструкцию. тТм написано - ПЕСТИЦИДЫ!!!
Не на всех средствах для обработки от клещей так пишут.
Поэтому может быть все, что угодно.
Абсолютно безопасны только ФРОНТЛАЙН и АДВАНТИКС.
Фронтлайн уже совсем не дает защиту - клещи адаптировались к нему абсолютно.
остается АДВАНТИКС.
АДВАНТИКС -и проверенное средство на предмет аллергий разных, и защита хорошая.

[grey]

Пожалуйста, можете считать меня сумасшедшей мамашкей и смеяться, но молочный зуб не выпал, тяну - поддается плохо, щен скулит, а там на этом месие, только чуть сзади лезет уже новый зуб. Что делать-то?

[АВГУРКА]

Ничего тянуть не надо. Новый зуб вытолкнет старый, тем более, что это - не клык, а обячный зуб (для клыков еще рано).
И правда - сумашедшая мамашка!
Обячно хозяева щенков вообще ничего не знают об этом деле, то есть наоборот проявляют полный пофигизм в этом вопросе.
А такая мамшка - исключительная редкость.
Если считаете, что новый уже лезет- дайте какой-нибудь хрящик погрызть.
Я вообще всегда косточкам предпочитаю хрящики (например - калтык - универсальное средство). после него зубы пачками выпадают.
Или купите щену продукт какой-нибудь фирмы TIT-BIB.
(хрустики, хрустики копченые, трахея, рубец, бычий пенис (не при дамах будет сказано). По цене - оптимально хрустики, конечно.
Думаю. что и в Ульяновске эти вещи должны продаваться.

А уж как любить он Вас станет после этого - и передать нельзя.
И стресса у него не будет от постоянного Вашего лазания к нему в рот.
ВОТ!
Как заводчик вам говорю - Если бы я каждый день заглядывала каждому щенку в рот на предмет того, какие там зубы качаются, а какие нет, и где что лезет - только бы этим круглосуточно занималась.
Контролировать процесс надо, когда 5 месяцев исполнилось - там уже речь идет о клыках (они меняются в последнюю очередь, и, только после смены всех клыков можно делать прививку).

[grey]

Originally posted by silva2005@Oct 2 2005, 12:27 PM
Ничего тянуть не надо. Новый зуб вытолкнет старый, тем более, что это - не клык, а обячный зуб (для клыков еще рано).
И правда - сумашедшая мамашка!
Обячно хозяева щенков вообще ничего не знают об этом деле, то есть наоборот проявляют полный пофигизм в этом вопросе.
А такая мамшка - исключительная редкость.
Если считаете, что новый уже лезет- дайте какой-нибудь хрящик погрызть.
Я вообще всегда косточкам предпочитаю хрящики (например - калтык - универсальное средство). после него зубы пачками выпадают.
Или купите щену продукт какой-нибудь фирмы TIT-BIB.
(хрустики, хрустики копченые, трахея, рубец, бычий пенис (не при дамах будет сказано). По цене - оптимально хрустики, конечно.
Думаю. что и в Ульяновске эти вещи должны продаваться.

А уж как любить он Вас станет после этого - и передать нельзя.
И стресса у него не будет от постоянного Вашего лазания к нему в рот.
ВОТ!
Как заводчик вам говорю - Если бы я каждый день заглядывала каждому щенку в рот на предмет того, какие там зубы качаются, а какие нет, и где что лезет - только бы этим круглосуточно занималась.
Контролировать процесс надо, когда 5 месяцев исполнилось - там уже речь идет о клыках (они меняются в последнюю очередь, и, только после смены всех клыков можно делать прививку).

Сумшедшая сумашедшая... :я умираю от смеха!: Боюсь очень
Ладно, лазить то и дело не буду, а заглядывать буду. Потому что лезет. Прям на этом же месте, только чуть за ним. А где выпали, там не растут ещё. Вот, такая дотошная

[Chavella]

а вопрос тоже можно?? какую прививку после смены всех зубов??

и еще, может масло масляное, но все же, когда делают прививку от бешенства?? нам вроде говрили 6 октября приходить(это через месяц после нашей последней) сейчас нам 3,5 месяца... а зубки не падают, может тоже грызть давать что-нить?? так ведь даю, и сам находит (гад такой) особенно табуретки любит в мое отсутствие пожевать...

[АВГУРКА]

Originally posted by Chavella@Oct 2 2005, 01:11 PM
а вопрос тоже можно?? какую прививку после смены всех зубов??

и еще, может масло масляное, но все же, когда делают прививку от бешенства?? нам вроде говрили 6 октября приходить(это через месяц после нашей последней) сейчас нам 3,5 месяца... а зубки не падают, может тоже грызть давать что-нить??

Я бы, ей богу. расстреляла Ваших заводчиков (ну или тех. кто продал Вам щенка).
Получается, что первую прививку вы делали в 2.5 месяца.
А какую? Как называется?
Нобивак?
или еще чего другое?

[Chavella]

да, примерно в 2,5... в 10 недель, если быть точной (24.08)... вторую 6.09... у нас была простуда и мы не могли сделать прививку раньше.

[grey]

Originally posted by silva2005+Oct 2 2005, 01:19 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (silva2005 @ Oct 2 2005, 01:19 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Chavella@Oct 2 2005, 01:11 PM
а вопрос тоже можно?? какую прививку после смены всех зубов??

и еще, может масло масляное, но все же, когда делают прививку от бешенства?? нам вроде говрили 6 октября приходить(это через месяц после нашей последней) сейчас нам 3,5 месяца... а зубки не падают, может тоже грызть давать что-нить??

Я бы, ей богу. расстреляла Ваших заводчиков (ну или тех. кто продал Вам щенка).
Получается, что первую прививку вы делали в 2.5 месяца.
А какую? Как называется?
Нобивак?
или еще чего другое?[/b][/quote]
silva2005[B] А это рано или поздно?
Я своему делала в 7недель где-то (15 августа) и потом через месяц (15 сентября) . Гексадог ...

Успели до выпадения зубов, или это не суть важно?

[АВГУРКА]

Так как перерыв между прививками у Вас должен был составлять 2 недели - делаю вывод, что прививка была у Вас советская.
И Вы ее повторно не сделали.
Повезло еще, что ничего до сих пор не подцепили (читай тему Ритки про ее щенка).
Значит делаете вторую прививку, а следующую - СРАЗУ ПОСЛЕ ВЫПАДЕНИЯ ПОСЛЕДНЕГО МОЛОЧНОГО ЗУБА (обычно - это - клык).
Это может произойти и в 5.5 месяцев может и в 6,5 месяцев.
Важно не пропустить этот срок!!!
Как только выпал последний молочный - иммунитет нулевой у собаки.

Я не пугаю. Щен может заболеть за 1 неделю без иммунитета, а помереть мигом. или вылечится, но посадит себе при этом все внутренние органы.

Девочка, которую купили у меня мои хорошие знакомы, и за которой был отличный уход, умудрилась подцепить гепатит, сидя на закрытом участке. Прививка была просрочена на 2 недели (ей было 6.5 месяцев).
Лечили с первой минуты, в хорошей клинике (Москва), но через 5 дней она все равно УМЕРЛА!
Прошло уже 2 месяца, но хозяева до сих пор плачут - ТАКОЕ ГОРЕ!!!

[АВГУРКА]

Да еще про бешенство.
Делать или не делать бешенство - решает сам хозяин собаки.
Оно первый раз делается вместе с 6-ти месячной прививкой. Или первый раз - в годовалую прививку. Во втором случае риск Вы должны адекватно оценивать и принимать на себя.
Есть определенные за и против прививки от бешенства в 6 месяцев.

Тем щенам, которые у меня засиживаются до 6 месяцев, я делаю прививку от бешенства в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ.

[АВГУРКА]

Грей.
У Вас все идет по плану.
Иммунитет нулевой первый раз образуется тогда, когда щенок перестает сосать мать, так как вместе с молоком она и передает ему свой иммунитет.
Поэтому, первую прививку делают, обычно, в 2 месяца, или даже чуть раньше (хорошая молочная сука кормит до 2-х месяцев).
Далее прививку повторяют, а , если в этот момент зубы уже начали выпадать - это уже не имеет значения.
Это практически не ослабляет иммунитет.
Он уходит только тогда, когда выпал последний молочный зуб.

Конечно, бывалые собаководы, может быть смеются о том, как я тут подробно все рассусоливаю.
Но просто это - ТАКОЕ ГОРЕ, когда щенок умирает из-за твоего легкомыслия, либо незнания такого простого вопроса, как график прививок.

Ведь у моих знакомых даже прививка куплена была, стояли ампулы в холодильники.
Я сама для них покупала весь собачий набор (все, что может понадобиться щенку) из расчета на год.
Все им времени не хватало, чтобы открыть холодильник и сделать прививку вовремя.

[grey]

Originally posted by silva2005@Oct 2 2005, 02:04 PM
Так как перерыв между прививками у Вас должен был составлять 2 недели - делаю вывод, что прививка была у Вас советская.
И Вы ее повторно не сделали.
Повезло еще, что ничего до сих пор не подцепили (читай тему Ритки про ее щенка).
Значит делаете вторую прививку, а следующую - СРАЗУ ПОСЛЕ ВЫПАДЕНИЯ ПОСЛЕДНЕГО МОЛОЧНОГО ЗУБА (обычно - это - клык).
Это может произойти и в 5.5 месяцев может и в 6,5 месяцев.
Важно не пропустить этот срок!!!
Как только выпал последний молочный - иммунитет нулевой у собаки.

Я не пугаю. Щен может заболеть за 1 неделю без иммунитета, а помереть мигом. или вылечится, но посадит себе при этом все внутренние органы.

Девочка, которую купили у меня мои хорошие знакомы, и за которой был отличный уход, умудрилась подцепить гепатит, сидя на закрытом участке. Прививка была просрочена на 2 недели (ей было 6.5 месяцев).
Лечили с первой минуты, в хорошей клинике (Москва), но через 5 дней она все равно УМЕРЛА!
Прошло уже 2 месяца, но хозяева до сих пор плачут - ТАКОЕ ГОРЕ!!!

Я что-то не совсем поняла, Hexadog-L ,Hexadog-CHP , Hexadog - R это советская?! Они ж, гады такие, сказали импортная, самая лучшая. И печать поставили в книжке, что против чумки и ещё уж точно не помню, книжки нет под рукой.

Теперь всё равно надо в зубы заглядывать как только последний клык упадёт - сразу прививку к:

[grey]

Originally posted by silva2005@Oct 2 2005, 02:20 PM
Конечно, бывалые собаководы, может быть смеются о том, как я тут подробно все рассусоливаю.
Но просто это - ТАКОЕ ГОРЕ, когда щенок умирает из-за твоего легкомыслия, либо незнания такого простого вопроса, как график прививок.

Пусть смеются, опыта наберусь - тоже буду посмеиваться, а вам всем, которые рассусоливают и помогают, спасибо скажу огромное!


Где то читала, тоже на каком то форуме, не помню, что овчаркам не следует делать от бешенства раньше года, что какие то проблемы возникают. Миф?

[Тошка]

Originally posted by silva2005@Oct 2 2005, 02:20 PM
Конечно, бывалые собаководы, может быть смеются о том, как я тут подробно все рассусоливаю.
Но просто это - ТАКОЕ ГОРЕ, когда щенок умирает из-за твоего легкомыслия, либо незнания такого простого вопроса, как график прививок.

Я сама для них покупала весь собачий набор (все, что может понадобиться щенку) из расчета на год.

silva, ничего смешного нет, судя по печальным историям нашего двора, легкомыслием страдают и бывалые.
Если не затруднит, приведите этот годовалый список - многие скажут спасибо.