вео или немец?

[Zhorzh]

подскажите пожалуйста на этих фотографиях вео или немецкая овчарка? и как их различить?

[Helga]

по родословной:)))

ИМХО немец. формат более растянутый. и пес лохматый.

[ЕленаБо]

Это НЕ восточник. И на хорошего (в экстерьерном смысле) немца тоже не тянет. Интересно было бы узнать возраст собаки и ее темперамент.
Упрощенно - ВЕО гораздо крупнее и мощнее НО (тут надо знать возраст вашего пса и его рост в холке) и отличаются более спокойным темпераментом. Они более растянутого формата, линия верха у них прямая, с небольшим (10-15%) скосом крупа. У НО спина дугообразная и бОльшие углы задних конечностей. На фотке собака стоит с подставом задних лап, такое положение не позволяет все это определить и не характерно ни для НО, ни для ВЕО. Длинники у ВЕО - серьезный недостаток. (встречаются только у недавних потомков метисов с НО)
ИМХО - это метис ВЕО и НО, или не совсем удачная НО.

[Helga]

дугообразная спина у НО - это крайняя мода...много псов с нескошенными крупами, "невыставочных" линий.

[samanta]

ИМХО - это метис ВЕО и НО, или не совсем удачная НО.

ППКС
сразу так подумалось.

[ЕленаБо]

Сообщение от Helga

дугообразная спина у НО - это крайняя мода...много псов с нескошенными крупами, "невыставочных" линий.

Ну да, НО в последнее время разделились на шоу- и рабочее разведение. И по экстерьеру эти линии отличаются значительно. Сложились как бы две различные породы НО, что ни есть хорошо для породы, ИМХО.

По последнему Стандарту №166 для породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА Германия, классификация FCI от 23.03.1991

Немецкая овчарка - это собака среднего роста, слегка растянутая, сильная и с хорошей мускулатурой, костяк сухой, общее строение крепкое. Важные соотношения величин: высота в холке составляет у кобелей 60-65 см, у сук - 55-60 см. Длина корпуса превосходит высоту в холке примерно на 10-17%.

КОРПУС: Верхняя линия проходит от основания шеи через хорошо выраженную холку и над слегка спадающей по отношению к горизонтали спиной к чуть спадающему крупу практически непрерывно. Спина крепкая, сильная, с хорошей мускулатурой. Круп должен быть длинным и слегка спадающим (примерно 23 град. к горизонтали) и ровно переходить в основание хвоста.

К примеру, НО, Победители 2009 года результаты BSZS

Gebrauchshundeklasse RÜDEN - рабочий класс - кобели



VA 1 1290 Vegas du Haut Mansard
(Pakros d' Ulmental x Rangoon du Haut Mansard)
Winfried Benitz Reichertshofen D

Восточно-европейская овчарка.
Порода только начинает возрождаться, была почти утеряна в 90-е годы поклониения всему иноземному. Чистопородных представителей осталось не так много.

Выдержки из последнего стандарта 01.11.02 Президиумом РКФ
Восточноевропейская овчарка
Происхождение: Россия
.........
Высота в холке для кобелей 66-76см, для сук 62- 72 см . Предпочтителен крупный рост при гармоничном сложении.
.....................
Длина корпуса на 10-17% больше высоты в холке.
Холка умеренно длинная, хорошо выражена.
Спина крепкая, широкая, длинная.
Поясница короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая.
Круп широкий, округлый, длинный с незначительным наклоном к основанию хвоста.
Высота в холке незначительно превышает высоту в крестце

Чистопородный ВЕО без примеси НО ВЕО ВИВАТ Ким Конрад



ГРАНД ЧЕМПИОН РОССИИ, Юный Чемпион России, Чемпион России, Чемпион РКФ х5, ЧФСС , ЧФЛС , ЧФОАНКОО, Чемпион Национального клуба породы, 2- ЛПП на моно, 3- Лучший кобель на монопородных выставках, 4-ды Лучший производитель), 3 CW на монопородной выставке в рабочем классе. Кандидат в чемпионы РФ СКОР, Т1,
ОКД-1, ЗКС-1 (6хЮСАС, САСIВ, более 60 хСАС).

Разница очевидна, вроде как.

[Helga]

это я в курсе:) на фото представитель "новой" линии. а "старотипиков" у нас тоже полно.

[ЕленаБо]

Сообщение от Helga

это я в курсе:) на фото представитель "новой" линии. а "старотипиков" у нас тоже полно.

Хельг, ну согласись, в каждой породе есть стандарт. И выделение из него каких-то "типов" - неестественное явление и ведет к деградации породы. ИМХО - собака определенной породы должна соответствовать стандарту, а не моде...

[Helga]

соглашусь. но тут не мода - ну вот просто есть такие немцы, разводимые аля "рабочий" вариант, "у вас немец, у нас немец, давайте щенков сделаем"...на выставки они не ходят, в соревнованиях не участвуют...гордо прозываются в народе "старотипными".
мы ж не про тенденцию развития породы, а про факты:) ИМХО собака на фото в первом сообщении как раз такой немец и есть.

[ЕленаБо]

Сообщение от Helga

..на выставки они не ходят, в соревнованиях не участвуют...гордо прозываются в народе "старотипными".

Угу. И, соответсвенно, допуска к разведению иметь не могут, а значит - и родословной. И бродят в народе собачки "похожие на немецкую овчарку". Ничего не имею против метисов, они бывают очень симпатичные и славные домашние любимцы, но зачем приписывать им какую-то породу? А потом рождаются байки про трусливых овчарок и кровожадных питов, вот что обидно ((

[Helga]

это мы уже совсем куда-то в дебри полезли:) оффтопичные.

давай назовем эту собаку "народной овчаркой", и усе. как такие же пудели, таксы и пр. собаки, которые в выставочный стандарт не пролезут, но в породе ошибки быть не может - очень характерный внешний вид. и не метисы.

[ЕленаБо]

Сообщение от Helga

очень характерный внешний вид. и не метисы.

Если бы только это определяло породу. Вот я и говорю - похож, похож!

это мы уже совсем куда-то в дебри полезли:) оффтопичные.

А больная мозоль. За породу обидно бывает, а начинаешь копать - народный любимец ))) Но слух уже пополз про аффчарок вообще

[zena91]

У меня немец рабочей линии!Но совершенно не такой!У рабочих просто попроще задние ноги,не так тащатся за собакой.А в целом такие же,как и шоу!Тоже ведь,в выставках участвуют!На фото немец,конечно,явно не восточник.Но очень некачественный,либо помесь!

[ЕленаБо]

zena91, а можно посмотреть фотки Вашего немца? Интересно было бы узнать подробнее о его поведении, темпераменте и способности к обучению.

[zena91]

Ха!Ну про немца я громко сказала!Щенок еще!Но рабочей линии.Могу его отца и деда показать.Щенок очень активный,грызучий,кусучий,очень хочет заниматься,просто обожает,когда я с ним заниматься выхожу!Команды влет понимает выполняет почти с первого раза!Такой скорости обучения я еще не видела!Хотя видела,но это была колли 91г.р.!Таких уже нет.

[zena91]

Вверху отец,Блэкки.Сейчас деда покажу.Виски ф.Эльфеншлосс

[Zhorzh]

Сообщение от ЕленаБо

Это НЕ восточник. И на хорошего (в экстерьерном смысле) немца тоже не тянет. Интересно было бы узнать возраст собаки и ее темперамент.
Упрощенно - ВЕО гораздо крупнее и мощнее НО (тут надо знать возраст вашего пса и его рост в холке) и отличаются более спокойным темпераментом. Они более растянутого формата, линия верха у них прямая, с небольшим (10-15%) скосом крупа. У НО спина дугообразная и бОльшие углы задних конечностей. На фотке собака стоит с подставом задних лап, такое положение не позволяет все это определить и не характерно ни для НО, ни для ВЕО. Длинники у ВЕО - серьезный недостаток. (встречаются только у недавних потомков метисов с НО)
ИМХО - это метис ВЕО и НО, или не совсем удачная НО.

Кобелю будет 2 года в феврале. Высота в холке составляет 69 см.

[Штази]

ЕленаБо,вы не могли бы на фотографии в фотошопе показать какие углы задних конечностей должны или не должны быть? Ничего не понятно дилетанту(()).

[ЕленаБо]

Сообщение от Zhorzh

Кобелю будет 2 года в феврале. Высота в холке составляет 69 см.

Zhorzh, скажу по секрету, такие немецкие овчарки, как у Вас (более крупные, чем современные, с прямой линией верха и меньшей саблистостью задних конечностей) лично мне нравятся гораздо больше. Может потому, что они болше похожи на моих любимых ВЕО.

[ЕленаБо]

zena91, а щеночка-то покажете?