Нужные, работающие, отработавшие... Разговор о гуманизме и реальности.

[Zem]

Сообщение от pash

якобы в россии с собаками-повадырями ситуация плачевная... всего дрессируют около 20 собак в год... это так?

Однажды разговаривал с инвалидом по зрению,восхищался его собакой.
Он и поведал мне, что собака обошлась ему как добрая иномарка.
Плачевно, ибо где возмет денег на следующую он не знает,а эту точно переживет.

[Zem]

Сообщение от Анитыч

В целом, такая схема:

1) Мы приобретаем щенка или молодую собаку, которая прошла первые тесты на проверку поведения. Собака должна быть смелая, не бояться новых людей, улицы и громких звуков, быть доброжелательной к людям.

Где таких продают?

Сообщение от Анитыч

После окончания курса подготовки, собака-поводырь сдает экзамен. Дрессировщик надевает светонепроницаемые очки и проходит по одному из маршрутов. Если экзамен сдан успешно, собаку знакомят с новым хозяином.

А,если не сдает? Какова судьба собак- неудачников?
И что происходит с собаками - "терапевтами" когда закончен курс лечения или в нем разочаровались?
---------------------------------------------------------------------------------------
На сколько я понимаю, цена собак - поводырей продикована именно тем,что щенков покупают подращивают и отбраковывают.
Таланов спеди них единицы. Отсюда и цена.
Пристраивать взрослых (отбракованых) собак не просто. Это знают многие, кому приходилось этим заниматься.
Их усыпляют?

[Meerkata]

И что происходит с собаками - "терапевтами" когда закончен курс лечения или в нем разочаровались?

Зем, если ты имеешь в виду именно терапевтов, а не поводырей, то они постоянно работают в центре, они не являются собственностью каких-то из детей. Они приезжают с хозяевами, уезжают домой и приезжают на следующее занятие.

[Zem]

Сообщение от Meerkata

Зем, если ты имеешь в виду именно терапевтов, а не поводырей, то они постоянно работают в центре, они не являются собственностью каких-то из детей. Они приезжают с хозяевами, уезжают домой и приезжают на следующее занятие.

Aa,ум. То есть кто в поводыри не подошел живут там в приюте и подрабатывают "лекарством"?! Безотходное производство.
Хотя я и сомневаюсь,что собаки кого - нибудь вылечат, зато выживут.
Как-то грустно это все,однако. Незрячие люди, отбракованные собаки,больные дети и их обезумевшие от горя родители. Бизнес .

[Meerkata]

То есть кто в поводыри не подошел живут там в приюте и подрабатывают "лекарством"?!

Зем, ты откуда упал? Поводырей и терапевтов по-разному готовят. Терапевты - это терапевты. Их вобще сейчас несколько, работают очень много... "Подрабатывают", ага)))

Насчет сомневшаешься ты или нет - не думаю, что это имеет значение для тех, кто занимается и кто выздоравливает. Хотя канис-терапия - это только одно из комплекса лечения и реабилитации.

больные дети и их обезумевшие от горя родители

А ты со многими общался?

[Zem]

Сообщение от Meerkata

А ты со многими общался?

Да. Приходилось, немного.
---------------------------
Никто не выздоравливает от собак шаманов и экстрасенсов.
Однако, общение с собаками это всегда хорошо.

Сообщение от Meerkata

Насчет сомневшаешься ты или нет - не думаю, что это имеет значение

Конечно, это только,имхо,я не пытаюсь кого-то разубедить. Каждый сам решает идти к доктору или к собакам.
Я только заметил,что все это очень печально.
Кстати;однажды у моего знакомого (в сибири) заболел зуб и мы ходили к шаману. Боль он снял,но посоветовал утром ехать к врачу.
Если отбракованные поводыри не переквалифицируются в терапевтов.
Какова их дальнейшая судьба?

[Meerkata]

Сообщение от Zem

Да. Приходилось, немного.

Мне тоже Но у нас ситуация с этим совсем другая, похоже.

Сообщение от Zem

Никто не выздоравливает от собак шаманов и экстрасенсов.
Однако, общение с собаками это всегда хорошо. Конечно, это только,имхо,я не пытаюсь кого-то разубедить. Каждый сам решает идти к доктору или к собакам.

Зем, этим центром многократно подчеркивается, что это действует эффективно только в совокупности с другими методами. И обязательно с врачом, медикаментозным лечением и т.д. СМИ любят сказать, что "любовь лучше таблеток" и что-то в этом роде, но тут позиция принципиально другая.
На Западе, в Европе, канис-терапия вообще входит в официальную медицину, со своими канонами, правилами и т.п. Почитай, тут немного: http://www.guidedogs.ru/ru/nashi-sta...ilitatsii.html
(могу официальными ссылками поделиться, но это уже в личку)

По другим вопросам я не знаю.

[Анитыч]

Сообщение от Zem

Да. Приходилось, немного.
---------------------------
Никто не выздоравливает от собак шаманов и экстрасенсов.
Однако, общение с собаками это всегда хорошо. Конечно, это только,имхо,я не пытаюсь кого-то разубедить. Каждый сам решает идти к доктору или к собакам.
Я только заметил,что все это очень печально.
Кстати;однажды у моего знакомого (в сибири) заболел зуб и мы ходили к шаману. Боль он снял,но посоветовал утром ехать к врачу.
Если отбракованные поводыри не переквалифицируются в терапевтов.
Какова их дальнейшая судьба?

Никто ни в кого не переквалифицируется. При приобретении щенка выбирают в соответствии с тем, какова будет его дальнейшая работа. Для собаки-терапевта предпочтительней одни качества, для поводыря - другие.
Если щенок выбран, Центр приобретает его не сразу. Щенок (чаще это молодая собака, у которой уже почти сформировался характер) в течение "испытательного срока" живет у специалиста центра или волонтеров. Если в течение этого срока были выявлены признаки агрессии, трусливости или других качеств не совместимых с работой поводыря, собаку возвращают заводчику или владельцу (Эта схема сразу оговаривается с заводчиком).
Если же у собаки не было выявлено таких признаков, Центр приобретает ее.
Такой подход позволяет максимально снизить возможность выбраковки собаки. За время нашей работы была всего пара таких случаев. Выбракованная собака оставалась жить у воспитывавших ее волонтеров (по их желанию) либо была пристроена в новую семью (найденную Центром среди добровольцев). Ни в какие приюты собак мы не отдаем!!!

Также хочу уточнить, что собак (как поводырей, так и терапевтов) мы передаем гражданам РФ бесплатно!
Для Центра подготовка собаки стоит около 300 тысяч рублей, но для инвалида она БЕСПЛАТНА!

Про терапевтов. Основная группа терапевтов, которые постоянно занимаются с детьми на базе школы, живут у руководителя проекта «Солнечный пес» (это ее личные домашние собаки, которые были подготовлены по специальному курсу). Есть еще несколько добровольцев, чьих собак специалисты центра подготовили по специальному курсу собаки-терапевта. Сами добровольцы также прошли обучение. Теперь они вместе со своими собаками приезжают на занятия и работают вместе с Татьяной.
Эти люди работают бесплатно. Так что ни о каком бизнесе не может быть и речи.

[Анитыч]

Сообщение от Zem

Однажды разговаривал с инвалидом по зрению,восхищался его собакой.
Он и поведал мне, что собака обошлась ему как добрая иномарка.
Плачевно, ибо где возмет денег на следующую он не знает,а эту точно переживет.

Скажите, пожалуйста, где этот незрячий получал собаку? А лучше, в какой организации?
Откуда такая информация?

[Zem]

Сообщение от Анитыч

Скажите, пожалуйста, где этот незрячий получал собаку? А лучше, в какой организации?

Я не распрашивал его.

Сообщение от Анитыч

Откуда такая информация?

Он сам и рассказал (о цене). Говорил дочка помогла. Думаю, если бы реально было получить бесплатно ,через В.О.С., он так бы и сделал.

[Zem]

Сообщение от Анитыч

Если в течение этого срока были выявлены признаки агрессии, трусливости или других качеств не совместимых с работой поводыря, собаку возвращают заводчику или владельцу (Эта схема сразу оговаривается с заводчиком).

Понятно. Если условия оговорены,их судьба касается только заводчиков.
Но,в контексте форума любителей собак, она имеет значение.

[Анитыч]

Сообщение от Zem

Понятно. Если условия оговорены,их судьба касается только заводчиков.
Но,в контексте форума любителей собак, она имеет значение.

В любом случае, все собаки находят своих хозяев. Если собака остается на воспитание в Центре, она находит своего незрячего хозяина, который ее ценит и любит. Если собака после испытательного срока вернулась к заводчику, он все равно найдет ей хозяев. Он же этим не первый день занимается. И разводит собак не для того, чтобы отдавать их в приют.

[Zem]

По запросу "отдам в хорошие руки лабрадора" яндекс выдал 974 000
В очередь! Сукины дети, в очередь!

[Тайшет]

Сообщение от Zem

По запросу "отдам в хорошие руки лабрадора" яндекс выдал 974 000

А всемогущий яндекс не уточнил - степень актуальности этих объявлений? и сколько из этих лабрадоров предполагалось готовить для "особых" целей?
Ну нельзя же все беды человечества списывать на несчастный центр. Люди занимаются ДЕЛОМ, делом нужным, необходимым для многих людей. Ну бывают выбраковки, думаю все-таки их не очень много, ну бывают. И что? Закрывать центр из-за этого? Или выбраковку усыплять лучше? Как гуманней, на Ваш взгляд?

[ИринаБ]

Ну чего вы все поднялись-то? Зема не знаете, что ли? Да, его давно не было. Но ничего не изменилось с тех пор: жизнь мрачна, все кругом воры и обманщики (в лучшем случае), ничего хорошего не случится и т.д. и т.п. Было бы по-другому, стоило бы задуматься: что это с ним? А так все нормально! Привет, Зем!

[Zem]

Сообщение от Тайшет

Как гуманней, на Ваш взгляд?

На мой взгляд, приобретая животное, нести ответственность за его судьбу, со дня приобретения до конца его жизни.
Зы: Меня вовсе не не было, форум просматриваю регулярно.

[-dingo-]

Сообщение от ИринаБ

Ну чего вы все поднялись-то? Зема не знаете, что ли? Да, его давно не было. Но ничего не изменилось с тех пор

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Тайшет]

Сообщение от Zem

На мой взгляд, приобретая животное, нести ответственность за его судьбу, со дня приобретения до конца его жизни.
Зы: Меня вовсе не не было, форум просматриваю регулярно.

ну тогда по этой логике всех выбракованных собак надо сразу усыплять - чтоб конец их жизни пришел и центр далее не нес никаких моральных нагрузок. Рассуждения в стиле Экзюпери - хороши для зоофилов, то есть для простых обывателей, но в условиях подготовки "специальных служебных" собак - мораль может быть смещена от привычных догм, и это нормально.
Во-первых, заводчики продавая\отдавая щенка - прекрасно знают, что не любой щенок подойдет, что зверя могут вернуть, они соглашаются на это условие, во-вторых, выбракованная собака вполне может социализироваться в обычной семье (имхо), это нормальная собака по зоофильным меркам и жила она у опытных хозяев, а значит с психикой должно быть все намного лучше тех отдающихся с яндекса, с которыми вообще не занимались и не воспитывали. Я б лучше такую отказную взяла, чем взрослую и невоспитанную с покалеченной психикой (как это частенько бывает)...

p\s - я с удовольствием читаю эту тему, мне она видится очень доброй, люди занимаются очень нужным и благородным делом, давайте не будем это портить
как лучше поступать с "выбраковкой" собак можно в других темах обсудить - мнений может быть очень много, причем противоречивых

[Zem]

Сообщение от Тайшет

как лучше поступать с "выбраковкой" собак можно в других темах обсудить - мнений может быть очень много, причем противоречивых

Ну,я думал,в этом разделе форума обсуждать собачьи вопросы должно быть естественным. Потому и точка зрения такая...
Помните? Когда пожарного спросили чем скрипка отличается от виолончели?
Он ответил, что виолончель дольше горит.
Здесь вроде собрались люди любящие собак. Заводчики,ветеринары просто не равнодушные.Тем не менее собачий вопрос в этой теме вызвал негатив. Не понятно... Где еще собачьи вопросы обсуждать? Для того здесь темы и размещают?

[Meerkata]

Дискуссия продолжается тут.

Зем, будь добр, обращай в будущем внимание на слова модератора.