Объединение СНГ

[Юляшка]

Что то вот такой вопрос меня заинтересовал... В свете последних событий хочется узнать что вы думаете. Что происходит в Белорусии? Что на Украине? Вроде поднимается вопрос об объединении... вроде и Казахстан в претендентах... А оно нам надо? Или оно больше надо им?

[logan]

Объеденятся безусловно нужно -- на долю "братских республик" приходится большая часть полезных ископаемых, особенно редкоземельных (марганец, хром, титан...)
Только никто не даст нам это сделать. Да иполитики на это не пойдут, ибо лишатся подкормки фонда Сороса и иже с ними

[Юляшка]

Мне объединение представляется проблематичным. На разном уровне развития мы все таки находимся, как экономически так и полетически. В Беларусии идет пропаганда против России, мол у нас тут бандтитизм сплошной и мы такие нехорошие Белорусию хотим под себя подмять и пользовать. На западной Украине тоже русских терпеть не могут. А телевидение у них посмотришь, так там оказывается все так здорово живут они просто замечательно и никаких проблем у них нет. А на улицу выдешь там полная разруха. В Казахстане тоже ужасно живется... не знаю как самим казахам, но у меня все родственники там бедствуют.
Но мне кажется что все таки нужно идти как-то к объединению славян, все таки мы такие одинаковые и должны быть вместе. Только Украина почему то рвется в Европу кому они там нужны? В Белорусии вообще административно-командная система, результатам референдума я вообже не верю, все заранее было известно, мнение народа там вообще не учитывается.

[Николь]

Originally posted by Юляшка@Oct 24 2004, 10:31 AM
Мне объединение представляется проблематичным. На разном уровне развития мы все таки находимся, как экономически так и полетически. В Беларусии идет пропаганда против России, мол у нас тут бандтитизм сплошной и мы такие нехорошие Белорусию хотим под себя подмять и пользовать. На западной Украине тоже русских терпеть не могут. А телевидение у них посмотришь, так там оказывается все так здорово живут они просто замечательно и никаких проблем у них нет. А на улицу выдешь там полная разруха. В Казахстане тоже ужасно живется... не знаю как самим казахам, но у меня все родственники там бедствуют.
Но мне кажется что все таки нужно идти как-то к объединению славян, все таки мы такие одинаковые и должны быть вместе. Только Украина почему то рвется в Европу кому они там нужны? В Белорусии вообще административно-командная система, результатам референдума я вообже не верю, все заранее было известно, мнение народа там вообще не учитывается.

Поддерживаю :да!:

[Юляшка]

На Украине идет капитальное промывание мозгов молодежи, начиная со школы. Когда мы там были этим летом, я побеседовала с родственниками школьного возраста... Им там вбивают какая плохая Россия и какая хорошая Украина. Конечно правильно воспитывать у детей патриотизм, но зачем лажать Россию? Когда я попыталась что-то возразить, то довела ребенка просто до слез.
Там воды горячей нет в принципе, холодная идет по расписанию, на улице не горит ни один фонарь, дороги разбиры в дрызг, я не увидела ни одного люка, все потырены и сданы в лом. Куча прорывов канализации, вонизма. Люди ходят в рванье, микроволновые печи и стиральные машинки они видят только на ветринах дорогих магазинов. Куча начатых еще при СССР строек, которые сейчас заморожены и половина уже растаскана. Зарплата в 50 баксов у них считается очень даже не плохо. В замках-музеях где жили цари я видела как продавщица в уникальную деревянную стену вбивает гвоздь и вешает на него какие-то сувениры на продажу. А все туда же... в Европу... смешно.

[Dhole]

Все познается в сравнении, конечно!
Вот казалось бы, и в России убогости хватает, а как сравнишь с Украиной, так вроде даже и ничего, жить можно:)

Даже не вдаваясь в политические и экономические тонкости, отвечу: нехочу.
Хочу жить в России, и чтоб вокруг были русские, а не...

[Kasper]

Originally posted by Logan@Oct 24 2004, 10:50 AM
Объеденятся безусловно нужно -- на долю "братских республик" приходится большая часть полезных ископаемых, особенно редкоземельных (марганец, хром, титан...)

Не соглашусь на счёт доли полезных ископаемых в братских республиках: Украина- уголь и сталь (которые не котируются, вследствие захвата основной части рынка Америкой с собственной сталеплавильной промышленностью). Казахстан гораздо богаче на ископаемые, но доля их не львинная. Итого, Украина и Белоруссия интересуют Россию только как транспортные придатки. И те и другие существуют за счёт России: деньги ввозимые гастарбайтерами, наши энергоносители, без которых их промышленность мертва... Какая разница, будут они в СНГ или нет, фактически ничего не изменится.

[Юляшка]

Originally posted by Kasper@Nov 2 2004, 04:38 PM
Какая разница, будут они в СНГ или нет, фактически ничего не изменится.

Изменится многое для многих людей. Ведь и украинцы, и белорусы и другие работают в России, и у них много сложностей с переездами, с регистрацией, с официальным устройством на работу. У многих в странах СНГ родственники. Ввели хотя бы двойное гражданство.

[Kasper]

Как изменилась бы жизнь у украинцев и белорусов меня мало волнует, о своих бы кто позаботился. А двойное гражданство (чьё интересно изобретение?)вовсе неуместно: или ты гражданин и работаешь на благо своей страны, или нет.

[Kasper]

Кстати, статья о проблеме мигрантов из "братских республик":

Светлый путь

Распространение ксенофобии и нетерпимости в РФ становится нешуточной проблемой для либерально-интернациональной власти. Так, недавно коричневая гидра нетолерантности чуть было не проникла в святилище россиянского законотворчества – Госдуму РФ. Нет, никто не пытался продавать “Майн Кампф” в думском вестибюле и не разрисовывал свастиками стены зала заседаний. Беда пришла, откуда не ждали.
Депутат Мосгордумы с подозрительно русской фамилией Попов вскоре после бесланского теракта предложил ввести в федеральный закон “О правовом положении иностранных граждан в РФ” целый ряд ксенофобских поправок. Так, например, иностранным гражданам, приезжающим в Россию, было предписано “указывать, какой деятельностью они намерены заниматься здесь, и предъявлять миграционным службам разрешение на занятие этой деятельностью или приглашение, выданное юридическими лицами, которые имеют лицензию на данный вид деятельности”. Как можно требовать от уважаемых гостей столицы, зачастую малограмотных, лицензии на виды деятельности, которые пока еще не подлежат лицензированию в РФ? На ту же розничную торговлю опиатами, например? Возмутительная беспардонность!
Депутат-ксенофоб имел наглость настаивать и на “предоставлении региональным исполнительным органам права вводить миграционное квотирование, если общая численность иностранцев, находящихся в субъекте России, составляет более 5% от числа россиян, а также закрывать границы для той этнической группы, от которой, по мнению исполнительного органа, исходит опасность для региона”. Каково? Этак и до восстановления “черты оседлости” недалеко, потом начнут измерять черепа, а там и новый холокост не за горами…
Но особую тревогу вызывает то, что предложения Попова поддержали аж семь московских депутатов из тридцати пяти. Таким образом, не менее двадцати процентов столичных законодателей уже подверглись пагубному воздействию вируса экстремизма, хотя и не признаются в этом открыто. Для оправдания своей дремучей нетолерантности они пытаются прибегнуть к доводам экономического характера. Таким, например, как данные о денежном обороте азербайджанской мафии в московской торговле - 1,2-2,5 млрд долл. в год, в то время как годовой бюджет всего Азербайджана в 2000 г. составил 1,4 млрд долл и будто бы этнические группы захватили целые секторы столичной экономики, такие как торговля и ЖКХ, из 12 млрд долл., вывезенных в прошлом году из России, большая часть пришлась на Москву. Мало того, ксенофобы с депутатскими мандатами клевещут на гостей столицы, что те, якобы “связаны с криминальным миром, иностранные рабочие составляют конкуренцию коренным работоспособным москвичам и способствуют снижению среднерыночной стоимости рабочей силы. Гастарбайтеры не платят налогов, не покупают медицинскую страховку, а следовательно, не получают квалифицированную медицинскую помощь и становятся переносчиками инфекций”.




Last edited by Kasper at Nov 3 2004, 03:25 PM

[Николь]

Да простят меня украинцы, белорусы и др., но
1.

Мало того, ксенофобы с депутатскими мандатами клевещут на гостей столицы, что те, якобы “связаны с криминальным миром, иностранные рабочие составляют конкуренцию коренным работоспособным москвичам и способствуют снижению среднерыночной стоимости рабочей силы.

с этим я согласна
2.

Kasper @ Nov 2 2004, 04:38 PM
Не соглашусь на счёт доли полезных ископаемых в братских республиках: Украина- уголь и сталь (которые не котируются, вследствие захвата основной части рынка Америкой с собственной сталеплавильной промышленностью). Казахстан гораздо богаче на ископаемые, но доля их не львинная. Итого, Украина и Белоруссия интересуют Россию только как транспортные придатки. И те и другие существуют за счёт России: деньги ввозимые гастарбайтерами, наши энергоносители, без которых их промышленность мертва... Какая разница, будут они в СНГ или нет, фактически ничего не изменится.

Поддерживаю
--------------------------------------------------------------------------------------------
Я не вижу для России смысла объединятся с Украиной, Белоруссией и Казахстаном, хотя последний еще куда ни шло.... как мне кажется это лишний "баласт".

[Юляшка]

Originally posted by Николь@Nov 3 2004, 11:12 PM
Да простят меня украинцы, белорусы и др., но
1.

с этим я согласна

Мдя... какие же вы москвичи...
Здоровая конкуренция еще никому не мешала.
А не было бы такого количества приезжих, так и не было бы такого развития города. Столица - есть столица. Это сосредоточение всего и то что сюда все тянуться - естественно. Потому все и вертиться. Если всех приезжих убрать, то население сократиться раза в два (если не больше). Кому тогда нужно будет столько фирм? Для кого нужны будут кафе, для кого нужны будут новые дома, кто будет свои денюшки оставлять в музеях, кому вы жилье будете сдавать за бешеные деньги? Это уже не будет та Москва, это будет какой-нибудь Урюпинск. А если вы так боитесь что ваше рабочее место займет другой, так повышайте квалификацию, совершенствуйтесь и возьмут вас. Или может быть вы про рабочие специальности? Вы хотите сами на стройках вкалывать и маршрутки водить? Хотите на рынке попу морозить и укладывать асвальт?
Хорошо рассуждать когда тебя это не касается. А если у тебя куча родственников на Украине или в Казахстане? А поехать их навестить или выслать им посылку - проблема.

[Kasper]

Originally posted by Юляшка@Nov 4 2004, 11:58 AM
Здоровая конкуренция еще никому не мешала.
А не было бы такого количества приезжих, так и не было бы такого развития города. Столица - есть столица. Это сосредоточение всего и то что сюда все тянуться - естественно. Потому все и вертиться. Если всех приезжих убрать, то население сократиться раза в два (если не больше). Кому тогда нужно будет столько фирм? Для кого нужны будут кафе, для кого нужны будут новые дома, кто будет свои денюшки оставлять в музеях, кому вы жилье будете сдавать за бешеные деньги? Это уже не будет та Москва, это будет какой-нибудь Урюпинск. А если вы так боитесь что ваше рабочее место займет другой, так повышайте квалификацию, совершенствуйтесь и возьмут вас. Или может быть вы про рабочие специальности? Вы хотите сами на стройках вкалывать и маршрутки водить? Хотите на рынке попу морозить и укладывать асвальт?
Хорошо рассуждать когда тебя это не касается. А если у тебя куча родственников на Украине или в Казахстане? А поехать их навестить или выслать им посылку - проблема.

Где же здесь здоровая конкуренция? Рынки задавлены азербайджанцами, они короли, устанавливают планку цен, ниже которой продавать не моги, хохлы, таджики и т.д. которых за полцены нанимают турки... В отличие от россиян, за них не надо платить налоги, их можно вовсе не учитывать, расплатились чёрным налом и адью. Естественно их выгодней нанять. Я не против, если приезжает на заработки урюпинский мужик, если станет жить лучше, то лучше станет всем нам. На деле получается как и при Совке- Россия, старший брат, надо позаботиться о соседях, а о своих всегда успеется. И ещё раз- какое дело до отделившихся государств, они получили что хотели. Украина через своих трейдеров получает энергоносители дешевле примерно на 10$ за единицу, мы взяли на себя общий госдолг, а "братья" приглядываются, как бы ещё кусок от Руси пожирнее урвать(Украина).

[Юляшка]

Kasper
Вы не совсем правы. Отделялись от нас не люди, а правительства. Я прекрасно знаю настрой украинцев, там люди никогда не хотели быть отдельным государством, многие (ну кроме западной Укаины) считают себя русскими. А Крым? Это же изначально територия России. Там все Украину проклинают и надеются что они опять вернуться к нам. Президент и народ - разные люди, каждый живет сам по себе. В Крыму люди жили жили... и раз, стали Украиной, а им там не нравится... Ладно те кто помоложе смогли уехать, а те кто постарше уже не могут. Там отличная трехкомнатная квартира в центре города стоит 2,5-3 тысячи баксов. Обменять на российское жилье нельзя, на такие деньги тут ничего не купишь. А еще вот такие как вы сразу же встречают: "понаехали тут..." И почему раз гражданин другой страны так сразу же на рынке или на стройке? Есть люди имеющие высшее образование и высокие знания в разных областях, они хотят нормально жить и платить налоги. Но Россия не дает такой возможности. Нет гражданства - вали кулем. А попробуй это гражданство получить! У меня не один знакомы пытается это сделать, они живут уже в России около 10 лет, имеют тут семьи, а гражданство получить не могут.
А мы от Украины и Беларусии ничего не получаем? А картошку, хлеб, другие овощи и фрукты? Что мы кушаем то? А курорты? А морепродукты?

[Kasper]

Слеза умиления проскакивает по щеке: экие они прямо русофилы. Я прекрасно помню, момент отделения Украины, когда эти "считающие себя русскими" все, как один радостно потирали руки:"... усех москалей кормили, почикай трохи, с голоду загнутся." Ан, оказалось, что кормили их мы, как хвост прижало, запели иначе. Но предавший раз... Да и последние выборы выигрывает не пророссийский Янукович, голосовали то за Юшкевича...
А украинских самородков Россия принимать и обустраивать не обязана, своих бы устроить. Почему обязательно на Русь? Рядом Польша, Жмудь, Европа, которые более обеспечены, почему они заботятся о своих гражданах впервую очередь, а мы должны вначале подумать о всех нищих, убогих и обездоленных, с нами соседствующих?
На счет продовольсвия и промышленности: на данный момент, в России перепроизводство свиннины и говядины (на говядину цены искуственно занижены, благодаря американским инвестициям), свой хлеб, картошка и молоко. Импорт продовольствия минимален и тот, своего рода одолжение бедствующему соседу.
Промышленность тоже существует за счёт трейдеров, покупаюших за бесценок энергоресурсы и взамен продающих втридорога трубопрокат и т.д. (что гораздо дешевле мы можем приобрести в Европе.. Что станет с промышленностью, если эту подпитку убрать разъяснять не стоит.

[Юляшка]

Ну на сколько я поняла вчерашние новости, то Янукович немного впереди, и как будет во втором туре не известно еще.

[Николь]

Originally posted by Юляшка@Nov 4 2004, 10:58 AM
Мдя... какие же вы москвичи...
Здоровая конкуренция еще никому не мешала.

Ну я не из Москвы =))) это в целом для России подходит тоже и в Питере творится, я говорю именно о рынке труда.
Юля, то что творится сейчас это не здорОво, многие русские ребята не имеющие высшего, с удовольствием пойдут водить маршрутки, но туда не пробится, автопарк № __ полностью забит нашими братьями славянами, туда русских просто не берут. Почему на рынке практически не торгуют наши русские бабушки? которые выращивают на продажу, они часто сдают свой урожай лицам кавказской нацианальности за бесценок потому что их самих с рынка гонят.
У меня много знакомых далеко не русских, но это люди с образованием, светлой головой и будущим как для себя, так и для страны в которой они живут.

[Юляшка]

Нет, Николь, в целом для страны это не свойственно. В моем городе такого нет отношения к приезжим. Там я ни разу не слвшла ничего подобного. И грузины, и чечены, и чуваши, и татары, и украинцы, и прибалты, и немцы, и китайцы, и многие дргуие живут мирно. Никому даже в голову не придет упрекнуть кого-то что он занял рабочее место. Везде всех встречают приветливо. Я только в Москве с таким столкнулась. В Москве даже росиянину прехавшему из другого города говорят "поняехали тут", не раз слышала. Противно просто.

[хельга]

Originally posted by Kasper@Nov 4 2004, 03:18 PM
Слеза умиления проскакивает по щеке: экие они прямо русофилы. Я прекрасно помню, момент отделения Украины, когда эти "считающие себя русскими" все, как один радостно потирали руки:"... усех москалей кормили, почикай трохи, с голоду загнутся." Ан, оказалось, что кормили их мы, как хвост прижало, запели иначе. Но предавший раз... Да и последние выборы выигрывает не пророссийский Янукович, голосовали то за Юшкевича...

Kasper, по репликам отдельных "считающие себя русскими" неправильно судить о стране в целом. На Украине, как и России, достаточно грамотных людей, которые очень трезво оценивают сложившуюся ситуацию в стране. Здесь также, как и в Росии, очень много приезжих русских, они также работают, как и кореннные украинцы. Западная Украина.... такое непонятное и страшное слово для русских. Дремучие люди ненавидящие "москалей". Неправда, там очень приветливый и работящий народ со своей культурой. Я с ними говорила на русском, они мне отвечали на укринском, и никто дискомфорта и неприязни не испытывал, если что-то было непонятно - переспрашивали... Выборы в Украине....большего позора давно не было, нет в стране настоящего лидера, способного повести за собой людей, люди вынуждены выбирать хоть кого-то, кто сможет быть президентом. Пророссийский Янукович, эх...... уголовник во главе власти, зато, к удовлетворении Росии, "пророссийский"!!!! Не будет он президентом, это точно, а если будет, тогда ... страна будет стоять на пороге гражданской войны. потому что, опять же, несмотря на тихую и спокойную украину, "моя хата с краю", есть достаточно людей, способных понять, к чему приведет правление Януковича. Будет ли объединение славянских народов или нет, надо самому для себя решить, что правильно, а что нет. А не составлять мнение о стране на фоне отдельно взятых уродов, разрекламированных прессой.
И.... ребята, поменьше верьте прессе и телевидению, не только наше телевидение искажает факты, ваше не отстает....
С уважением ко всем, Ольга.



Last edited by хельга at Nov 5 2004, 11:54 AM

[Iriada]

Юль, ты не права, отношение к приезжим такое именно из-за того, что приезжие, объединившись в кланы (или как это называется), начали активно делить между собой чужое, когда москвичей и русских начинают притеснять в их же собственном доме. Поверь, это никому не может понравится, поэтому и пошло такое отношение. Но мне кажется надо все таки объединятся, это правильней с политической точки зрения.
У меня в отдельности к приезжим нет претензий, когда приезжают для того, чтобы заработать деньги, наладить жизнь, честно зарабатывать – это одно, это нормальная конкуренция. Про рабочих – тоже все ясно, наше правительство должно с этим как-то разобраться, хотя есть сомнения на этот счет…