Ваше Мнение

Я решила поднять эту тему о вопросе Чучика..могут ли собаки принимать самостоятельно решения?Или какие решения ставиться на кону,чтобы определить действительно ли она настолько сообразительна!Что вы думаете? :привет!:

[Юляшка]

Собака конечно же может принимать решения самостоятельно. По мимо того что мы собаку чему то учим, она еще получает свой собственный опыт, т.е. учится сама. Конечно разные собаки имеют разные способности к обучению, но все они чему то могут научиться. Понятно что "сидеть-лежать" собака делает уже автоматически, но это только в привычных условиях. А если, например, на собаку будет сверху что-то падать... она выполнит команду "сидеть"? Или она примет решение свалить? Или собака, обученая защите, сама примет решение кинуться на грабителя если хозяин уже не может подать команду? Даже некоторые необыченные собаки будут защищать. Конечно можно сказать что тут действуют инстинкты. Но все равно в каждой конкретной ситуации собака будет решать как именно ей поступить. А если собака теряет хозяина? Она решает как ей поступить? По моему решает. Но, естественно, каждая собака решает по разному, все зависит от ее индивидуального интеллекта.

"Самостоятельные" решения собаки и самостоятельные решения человека две большие разницы. Собака исходит из текущей мотивации (потребности), человек же в состоянии управлять своими мотивами (движущей силой поступков)...

Конечно, самостоятельность принятия решения у собак и людей отличаются, но думать пёсы умеют огого как. Постоянно сталкиваюсь с "собственным мнением" своих зверьков

Наверно, жутко образованные и научные кинологи сведут всё это к комплексу условно-безусловных рефлексов, но когда я смотрю в глаза Максу или Лесику (так мальчишек моих зовут ), то вижу и разум, и интеллект..

Смышленные они, собаки, и дело не только в дрессировке

Олёнька,
глаза велики не только у страха... :клево!:

Я согласна что собаки думают по своему,когда я ухожу я наставляю им сидеть дома(газеты не читать мусор не выносить)понимают,сразу бегут к окну и смотрят куда и как я пошла!Одна из собачек цверг.она не знаю каким образом вычисляет куда я иду,если на работу никогда не станет бежать провожать а если в гости к маме,она даже выйти не даёт,ломиться вперёд,хотя ей никто не говорит ,что её берут с собой!

[хельга]

А я считаю, что могут они думать. Мож и рефлексы.
Приведу один пример из жизни (мне он особо запомнился). Извините, кто знает, уже раньше приводила в какой-то из тем, что повторяюсь.
Встал у меня в семье вопрос о том, что соба надо отдать. Не я его поднимала. На собаку никто никак не воздействовал, все ограничивалось разговорами между мной и мужем. Положение было достаточно серьезным. Моя позиция была - оставить соба, у мужа - противоположная. Вот после всех разговоров, вечером, песа тихо зашел в комнату, подошел к мужу, лег и положил голову к нему на тапочки. До этого он так не делал. Вообще собака очень самоуверенная, лидер по натуре. Мож и рефлекс, но, по моему, он прекрасно понимал, что делал, и таким способом пытался попросить его не отдавать.

Я сто раз согласна, что собаки все понимают. Мы учим их, а они - нас. Но не бывают ли такие ситуации, когда мы интерпретируем какое-либо действие собаки на свое усмотрение?

[Симба]

мы с песой очень любим вместе смотреть ТВ. в особенности всякие программы про животных.
один раз я потеряла где-то в комнате пульт от телека, стала искать, даже не произнося что я ищу. а было время для начала сериала ВВС живая природа.
Собак за мной наблюдал-наблюдал, потом вздохнул, встал, подошел к креслу, порылся в журналах и принес мне пульт
это рефлекс, инстинкт или мотивация посмотреть ТВ вместе с хозяйкой? :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:

мне кажется, думают собаки и решения принимают и движущая сила поступка у них есть. или чем объяснить, что маламут сестры целую неделю незаметно для хозяев копал ход под забором в кустах к соседям, чтобы поиграть с их собачкой?

А у меня сегодня утром собака принесла десятку (руб.), которую дочь оставила на столе. К чему бы это?

Originally posted by GHosT HBT@Sep 20 2004, 09:36 PM
Олёнька,
глаза велики не только у страха... :клево!:

Конечно, у любви и привязанности они еще больше
Я согласна с тем, что многие действия и проступки собак вызваны рефлексами и потребностями, но сводить всё их поведение только к этому, мне кажется, не справедливо; хотя я и против "очеловечивания" пёсов в крайней его стадии.. Обсуждать с любимой собакой новинке киноэкрана-это уже как-то не очень
А телик мои тоже любят, особенно старшенький..Прихожу и говорю: "Пойдем мультики смотреть", он опа и на диване уже! :я умираю от смеха!:

[Юляшка]

Тест для тех кто хочет проверить интеллект своих собак. Давайте проверим наших барбосов и напишем результаты

Originally posted by Елена & Arni@Sep 21 2004, 12:07 PM
А у меня сегодня утром собака принесла десятку (руб.), которую дочь оставила на столе. К чему бы это?

Деньги через столько рук проходят, ну и пахнут соответственно. Вот и интересно ей.

Originally posted by Юляшка@Sep 23 2004, 10:22 AM
Тест для тех кто хочет проверить интеллект своих собак. Давайте проверим наших барбосов и напишем результаты

Страничку с тестом сохранила, попробую на выходных-отчитаюсь :я поддерживаю!:
Это должно быть интересно: и сам процесс, и результаты

Originally posted by Юляшка@Sep 23 2004, 07:22 AM
Тест для тех кто хочет проверить интеллект своих собак. Давайте проверим наших барбосов и напишем результаты

При всем уважении к Вам. Большинство пунктов этого теста не имеют к проверке интиллекта собаки никакого отношения, а просто притянуты за уши (причем не собак, а их владельцев . Американцы любят "изобретать" всякую билиберду. :я умираю от смеха!: )
Они же все ошизевшие на своих психоаналитиках, психиатрах и т.д.
Наши собаки и так самые умные самые интеллектуальные и вааааще САМЫЕ, САМЫЕ, САМЫЕ :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:

[Юляшка]

Марк Аврелий
Не могу судить о правильности или неправильности данного теста, я не зоопсихолог Но тем не менее данный тест мне кажется интересным, мне любопытно как мои собаки справятся с заданиями, интересно будет сравнить результаты с другими собаками и сделать какие-то выводы. В любом случае данные упражнения не принесус собакам ни физического ни психического вреда, а удовольствие скорее всего доставят, хотя бы тем что это своеобразная игра с хозяином. И все же мне кажется что какой-то смысл в этом есть и результаты кое о чем скажут. Хотя конечно же нельзя будет по ним записывать собаку в полные тупицы, но какие-то ее черты характера и склонности будут видны. Лично я проведу на выходных тест, а вы как хотите

Originally posted by Юляшка@Sep 24 2004, 10:14 AM
Марк Аврелий
Лично я проведу на выходных тест, а вы как хотите

В том то и дело, что тест проводить не буду! НЕКОГДА! Другим занят. Пытаюсь своим мордатым и их дворянской подружке доказать, что я не полный тупица (тупец, тупик ????? :я умираю от смеха!: ) Это они меня "сволочи" каждый день тестируют. Сил нет! :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: Каждый раз еду домой и думаю, какой подвох устроят. Старший повадился тапки прятать. Это чтобы, я не разуваясь с ним сразу же на улицу "перся". Сидит зараза и наблюдает. Найду тапки или нет? :я умираю от смеха!:

[Юляшка]

Марк Аврелий
Прикольный у вас пес :я умираю от смеха!:

А мне вот что интересно. Я прочитав тест, примерно прикинула как моя собака будет его выполнять. А теперь я очень хочу узнать на сколько я права. Это покажет понимаю ли я свою песу, достаточно ли ее знаю.

Что я могу сказать по поводу теста.
проводить его в моем случае - нереально.
наш Малдер -спаниэль несчастный просто не будет выполнять эти задания.
искать корм - не станет, так как четко знает 2 места, из которых может брать еду - руки хозяина и миска. все. в неположенных местах - даже не облизнется. не станет есть. можно хоть мясо по полу разбрасывать.
тест на понимание речи - придет с первого же раза, хоть тумбочкой его назови ( вернее. раньше бы пришел, сейчас старенький и практически глухой)Это проверено. причем четко знает, когда обращаются к нему, а когда нет.
тест с поводком и ошейником - ни первого, ни второго не надо, стоит взять в руки ключи. и мы уже под дверью, ждем. ( только если в руках нет сумки, если есть - значит его не возьмут)
на эмоции - просто на улыбку - не прийдет. придет на смех или на слезы. причем, даже слезы могут быть не видны, чувствует плохое настроение, будет утешать. А если радоваться - придет разделить. а просто улыбка- ну чё, значит все в порядке. чего ходить?
из-под тряпки накинутай на голову, как там в тесте описано, моментально высунет голову. а дальше будет сидеть и выжидательно смотреть: зачем это? чего хозяин хочет?
Тест не пройден - но разве назовешь его тупым? просто даже у собак типовых реакций не бывает.

Марку Аврелию

А у нас наоборот, когда приходишь, снимаешь обувь, песка быстренько хватает в зубы и прячет, чтоб не ушли больше.

[stary]

Ptica,
kakoj u vas trogateljnij pjos..