НЕТ антисобачьему законопроекту!

[Милушка]

По этой ссылке можно подписать петицию об отмене антисобачьего закона. Время поджимает, так что цепляемся за любую соломинку!

http://www.onlinepetition.ru/viewsig...pUrl=no4584585

Все, кто готов потратить своё время на очень нужное дело могут принять участие в подготовке закона и животных. Времени на раздумья нет - обсуждения уже в следующий понедельник!!!

Что надо:
- прочитать закон основная информация и текст принятого в первом чтении проекта здесь
http://forum.bkcf.ru/index.php?showtopic=735
- писать свои предложения на bkcf@mail.ru .
- пожалуйста оставьте эмоции для других форумов - от них конкретной пользы не будет. Конкретная польза может быть только от конкретных и взвешенных предложений.

Как надо оформлять свои предложения:
- присылайте статью из закона, которая Вас не устраивает. Ниже дайте вариант текста этой статьи, каким вы его видите. Ниже в скобках аргументируйте свою поправку.
- всё должно быть максимально четко, кратко и однозначно.
- все поправки должны по возможности максимально учитывать интересы владельцев животных, окружающего населения и государства.

Тут новый проект Закона с поправками от собаковладельцев (поправки в комемнтазх) http://linga-sharira.livejournal.com/169150.html

Посты скопированы с других форумов
Просьба всем, кто неравнодушен к этому вопросу, передать ссылку на Петицию своим друзьям

[Милушка]

Ссылка, которую я дала, поначалу не открываалсь, я её откорректировала, теперь открывается.

[Милушка]

Посчитала: под петицией появилось 36 новых подписей за последние 35 минут!

[Дасяня]

Я не являюсь гражданкой России и поэтому не имею права вмешиваться в законодательный процесс. Просто хочу поделиться тем, как вопрос с собаками опасных пород решен у нас.

У нас нет понятия "собака опасной породы". 1. опасной может быть любая собака. 2. собака опасной породы на самом деле может быть неопасна. 3. есть возможность записать другую породу собаки. 4. с метисами вообще не разберешься, пудель он или питбуль.

У нас есть понятие "опасная собака", которой может быть признано конкретное животное любой породы.
Собака может быть признана опасной, если она:
- нанесла средней тяжести или тяжкие телесные повреждения человеку или вызвала его смерть;
- напала на другое позвоночное животное и ранило его или вызвало смерть (даже мышек и крыс ловить собачкам нельзя. Котикам можно. :) А собачкам - только бабочек);
- является агрессивным и создает угрозу окружающим людям и другим животным.

Есть перечень исключений, когда собака имеет право кусаться, типа проникновение покусанного на частную территорию, если покусанный сам ее дразнил и т.п.

Заявление в Ветеринарную службу о признании собаки опасной может написать любой человек и представить доказательство этого.
Заявление обязана рассмотреть комиссия с участием ветеринарного врача и кинолога или зоопсихолога. Комиссия имеет право принять решение в отношении собаки, признанной опасной: направить на обучение, провести стерилизацию или усыпить.

Дальше на владельца опасной собаки налагается ряд требований и ограничений. Все это описано в законе.

[Милушка]

56 новых подписей за последний час!

[Милушка]

Сообщение от Дасяня

Я не являюсь гражданкой России и поэтому не имею права вмешиваться в законодательный процесс. Просто хочу поделиться тем, как вопрос с собаками опасных пород решен у нас.

Дасяня, нам ни на кого равняться нельзя, нам надо СВОИМ путём идти. Это уже проверено путём "ошибок трудных" в течение многих поколений. Как только Россия начинает копировать "как у них" - жди беды .

Нужно такой законопроект разрабатывать под строжайшим контролем российских экспертов в области кинологии и зоопсихологии, руководителей клубов собаководства. Законодательства других стран в любой области для России примером быть НЕ МОГУТ а-приори.

Законопроект, на который я дала ссылку, и против которого написана Петиция, разрабатывался без привлечения специалистов-кинологов и без учёта интересов собаководов, совершенно безграмотными в собаководстве людьми. Поэтому он недопустим.

P.S. Насчёт НЕДОПУСТИМОСТИ самого понятия "опасная порода собак" - согласна полностью . Не бывает опасных пород, в каждой породе встречаются как благодушные "плюшки" и "лизуны", так и агрессивные невротики. Ответственность должна быть на владельце.

[Милушка]

Сообщение от Дасяня

Собака может быть признана опасной, если она:
- напала на другое позвоночное животное и ранило его или вызвало смерть (даже мышек и крыс ловить собачкам нельзя. Котикам можно. :) А собачкам - только бабочек);

Вот это - полный бред! Многие породы терьеров, к примеру, прекрасные крысоловы. Может, у человека в доме крысы завелись, а на кошек аллергия! А охотничьи собаки, норники???

Сообщение от Дасяня

Есть перечень исключений, когда собака имеет право кусаться, типа проникновение покусанного на частную территорию, если покусанный сам ее дразнил и т.п.

Вот это правильно...

Короче, НЕЛЬЗЯ чужие законы копировать "на кальку"

[Милушка]

Сообщение от Дасяня

Собака может быть признана опасной, если она:
- является агрессивным и создает угрозу окружающим людям и другим животным.

Тут должны быть строжайшим образом проработано и прописано, что такое агрессивность и какая степень агрессивности допустима, что такое угроза и степень угрозы.

А то чихуа на ручках у хозяйки тяффкнет, а мошенник, мимо идущий, раз! - и в обморок упадёт , а потом будет в суде требовать мульён за "потерю интереса к жизни" и "доведение до предъинфарктного состояния" . На фиг такие законы, которые дают простор для действий мошенников!!!

[Дасяня]

Сообщение от Милушка

Тут должны быть строжайшим образом проработано и прописано, что такое агрессивность и какая степень агрессивности допустима, что такое угроза и степень угрозы.

А то чихуа на ручках у хозяйки тяффкнет, а мошенник, мимо идущий, раз! - и в обморок упадёт , а потом будет в суде требовать мульён за "потерю интереса к жизни" и "доведение до предъинфарктного состояния" . На фиг такие законы, которые дают простор для действий мошенников!!!

1. Для того и предусмотрена комиссия с участием профессионалов - ветеринара и кинолога. Они по идее и должны протестировать животное и дать свое заключение. Все проявления агрессии и степени угрозы все равно ни одним законом не описать. И в зависимости от степени агрессивности предлагаются различные выходы - пройти дрессировку, стерилизовать, и только совсем неисправимых усыплять.
2. Этот закон касается только собачек и их хозяев. Потеря интереса к жизни - это уже другой закон и другой судебный процесс.

[Дасяня]

Сообщение от Милушка

Вот это - полный бред! Многие породы терьеров, к примеру, прекрасные крысоловы. Может, у человека в доме крысы завелись, а на кошек аллергия! А охотничьи собаки, норники???

Если у человека крысы в доме завелись, то едва ли он будет писать жалобы на своего тырьера, который их переловит. Хотя если тот тырьерчик скушает любимую киску соседки или крыску ее внука, то у хозяина могут быть проблемы.

[Милушка]

Сообщение от Дасяня

1. Для того и предусмотрена комиссия с участием профессионалов - ветеринара и кинолога. Они по идее и должны протестировать животное и дать свое заключение. Все проявления агрессии и степени угрозы все равно ни одним законом не описать. И в зависимости от степени агрессивности предлагаются различные выходы - пройти дрессировку, стерилизовать, и только совсем неисправимых усыплять.

Ага, стало быть, всё решает не закон, а произвольное решение этой самой комиссии? А вы уверены, что комиссия взяток не берёт? Прямо на сто процентов уверены? А что в комиссию не попадут профаны, уверены? Или в Латвии не бывает профанов, а сплошь одни только профессионалы высочайшего уровня?

А степени агрессивности у собак очень просты: лает, хватает за одежду, кусает с различными степенями повреждения и т.д. (это навскидку). И перечислить их в одном законе чётко и ясно вполне возможно любому человеку, не понаслышке знакомому с собаками .

Сообщение от Дасяня

2. Этот закон касается только собачек и их хозяев. Потеря интереса к жизни - это уже другой закон и другой судебный процесс.

Это как? То есть, данным пунктом закона рассматривается агрессивность собаки к хозяину, что ли?

[Милушка]

Сообщение от Дасяня

Если у человека крысы в доме завелись, то едва ли он будет писать жалобы на своего тырьера, который их переловит. Хотя если тот тырьерчик скушает любимую киску соседки или крыску ее внука, то у хозяина могут быть проблемы.

А если кошечка скушает любимую крыску соседки? Кошечкам-то по вашему закону можно кушать крысок

А если, к примеру, соседу не ндрявится тырьерчик соседа, он увидел тырьерчика с пойманной крыской в зубах, щёлк его на фотоаппарат - и заяву в полицию - соседский тырьер нарушил закон!!! Поймал и жестоко лишил жизни несчастное позвоночное!

[Дасяня]

Сообщение от Милушка

Ага, стало быть, всё решает не закон, а произвольное решение этой самой комиссии? А вы уверены, что комиссия взяточек не берёт? Прямо на сто процентиков уверены? А что в комиссию не попадут профаны, уверены? Или в Латвии не бывает профанов, а сплошь одни только профессионалы высочайшего уровня?

А степени агрессивности у собак очень просты: лает, хватает за одежду, кусает с различными степенями повреждения и т.д. (это навскидку). И перечислить их в одном законе чётко и ясно вполне возможно любому человеку, не понаслышке знакомому с собаками .

Это как? То есть, данным пунктом закона рассматривается агрессивность собаки к хозяину, что ли?

1. Ничуть не уверена. Берут взятки и еще как. Но решение комиссии тоже можно обжаловать, вплоть до суда. Занятие муторное и длительное, но возможность есть.

2. А вот как вы опишете все тембры собачьего лая в законе, я бы почитала. Не всегда лай означает агрессию. И кусают иногда совсем молча. И хвостами виляют по-разному в зависимости от настроения.

3. Про кусание с различными степенями повреждения написано выше - причинение средней тяжести и тяжких телесных повреждений или смерти. Но когда агрессивный собак кого-нибудь укусит, созывать комиссию может быть поздно.

4. Другими законами регулируется разрешение гражданских споров о причинении вреда имуществу и здоровью, в том числе потеря интереса к жизни.

[Дасяня]

Сообщение от Милушка

А если кошечка скушает любимую крыску соседки? Кошечкам-то по вашему закону можно кушать крысок

А если, к примеру, соседу не ндрявится тырьерчик соседа, он увидел тырьерчика с пойманной крыской в зубах, щёлк его на фотоаппарат - и заяву в полицию - соседский тырьер нарушил закон!!! Поймал и жестоко лишил жизни несчастное позвоночное!

Кошечкам можно. И крысок кушать, и на людей кидаться... Закона об агрессивных котах у нас пока нету. А собачкам - только цветочки нюхать и за бабочками бегать.

Тырьерчика можно будет отмазать, если доказать несанкционированное проникновение крысы на частную собственность, вверенную тырьерчику для охраны. В своем дворе крысок лови, а чужих не трожь.

[Милушка]

Сообщение от Дасяня

1. Ничуть не уверена. Берут взятки и еще как. Но решение комиссии тоже можно обжаловать, вплоть до суда. Занятие муторное и длительное, но возможность есть.

2. А вот как вы опишете все тембры собачьего лая в законе, я бы почитала. Не всегда лай означает агрессию. И кусают иногда совсем молча. И хвостами виляют по-разному в зависимости от настроения.

3. Про кусание с различными степенями повреждения написано выше - причинение средней тяжести и тяжких телесных повреждений или смерти. Но когда агрессивный собак кого-нибудь укусит, созывать комиссию может быть поздно.

4. Другими законами регулируется разрешение гражданских споров о причинении вреда имуществу и здоровью, в том числе потеря интереса к жизни.

Не нравятся мне ваши законы, если честно.

По пунктам:

1. Это же всю жизнь судам посвятить можно, обжалуя решения комиссий специалистов-взяточников!

2. А лай собаки сам по себе вообще не должен считаться несущей РЕАЛЬНУЮ угрозу агрессией. Тем более: если собака кого-то облаяла, как облаенный опишет комиссии, что это был за лай: радостный, злобный или другой какой? Это слишком субъективный фактор, чтобы на него можно было опираться. Как агрессия могут быть расценены только РЕАЛЬНЫЕ действия собаки - укус, ущерб, причинённый имуществу пострадавшего (собака порвала одежду, сумку) и т.п.. А облаяла - это уж увольте, мало ли кто кого облает? Собака лает - ветер носит. И не более. И уж тем более не может идти речи ни о какой ответственности собаки за виляние хвоста не в ту сторону

3. Ага, собака никого не тронула, а её уже комиссия признала потенциально опасной, за то, что она хвостом виляет не так как надо! Так, что ли? Тогда и людей желательно было бы в тюрьму заранее сажать А то вдруг он кого-нибудь убьёт - тогда же поздно будет его сажать, убитый же не оживёт уже!

4. А "потеря интереса к жизни" - это вообще бред сивой евросоюзовской кобылы! Потеря интереса к жизни у человека из-за того, что ему денег не хватает или жена изменила, а он пошёл, зарегистрировал у психиатра свою депрессуху и свалил на собаку, которая на него случайно тяфкнула... И давай ему мульён.

Нафиг, нафиг ваши законы!!! У нас в Думе своих уродов понасело, как вшей на солдата, от своих бы "законопроектов" отбиться...

[Милушка]

Сообщение от Дасяня

Кошечкам можно. И крысок кушать, и на людей кидаться... Закона об агрессивных котах у нас пока нету. А собачкам - только цветочки нюхать и за бабочками бегать.

Тырьерчика можно будет отмазать, если доказать несанкционированное проникновение крысы на частную собственность, вверенную тырьерчику для охраны. В своем дворе крысок лови, а чужих не трожь.

Ага, ага... а если во двор проникла ручная крыса соседа? А терьер её схарчил по недомыслию? Не признал соседскую животинку, за вредителя принял? Или проникли во двор две животинки - крыса соседа и его же хомяк. Крысу схарчил тЫрьер, а хомяк попался в лапы кошке. За крысу хозяин, значится будет нести ответственность, а за хомяка - нет? Или тЫрьер понесёт ответственность за убийство, а кошка - за хомяка останется безнаказанной?

Подождите, Дасяня, то ли ещё будет! Если у вас и дальше так пойдёт, то скоро у вас по велению Евросоюза будет закон и об агрессивных кошках. Тогда любой мошенник, расковыряв палец иголочкой, заявит на Вашу кошку в суд и отсудит у Вас мульён. За "потерю интереса к жизни". И ещё кошкам мышей ловить запретят. Мыши же тоже могут быть хозяйские! И вообще, ловля мышей - это жестокое обращение с животными и преднамеренное убийство позвоночных.

[Дасяня]

Вы же читайте, что я выше написала. К заявлению необходимо предоставить доказательства агрессивного поведения. Едва ли лай чихуашки из кармана хозяйки будет всерьез воспринят как угрожающая жизни агрессия.

Но когда браток со своим кабысдохом строит три двора (описывался тут случай), что люди боятся поодиночке на улицу выходить, жители этих дворов могут поднапрячься, подсобрать доказательства и накатать телегу на того братка. И официальные власти должны будут отреагировать.

[Милушка]

Да там, насколько мне помнится, ребята разобрались с братком собственными силами Без привлечения органов

[Дасяня]

Сообщение от Милушка

Ага, ага... а если во двор проникла ручная крыса соседа? А терьер её схарчил по недомыслию? Не признал соседскую животинку, за вредителя принял? Или проникли во двор две животинки - крыса соседа и его же хомяк. Крысу схарчил тЫрьер, а хомяк попался в лапы кошке. За крысу хозяин, значится будет нести ответственность, а за хомяка - нет? Или тЫрьер понесёт ответственность за убийство, а кошка - за хомяка останется безнаказанной?

Подождите, Дасяня, то ли ещё будет! Если у вас и дальше так пойдёт, то скоро у вас по велению Евросоюза будет закон и об агрессивных кошках. Тогда любой мошенник, расковыряв палец иголочкой, заявит на Вашу кошку в суд и отсудит у Вас мульён. За "потерю интереса к жизни". И ещё кошкам мышей ловить запретят. Мыши же тоже могут быть хозяйские! И вообще, ловля мышей - это жестокое обращение с животными и преднамеренное убийство позвоночных.

Ага. То ли еще будет... ой-ой-ой. Полностью закон сейчас не перечитывала, но когда он ходил в проекте, там было написано, что некастрированных котов разрешается выводить на улицу только на поводке. Не знаю, осталось ли там это. Но тогда мы тоже прикалывались по этому поводу.

[Дасяня]

Сообщение от Милушка

Да там, насколько мне помнится, ребята разобрались с братком собственными силами Без привлечения органов

По понятиям разобраться, конечно, можно. Но мыж, и выж, вроде к правовому государству стремимся. Значит, на каждый чих и пук должен быть писан закон, чтобы согласно ему действовать.