Правильное обучение выдержке

[Одиль]

Здравствуйте! У меня ирландский сеттер, 8 месяцев, собака рабочая и будет охотиться. Сейчас мы вовсю готовимся к натаске, которую будем проходить в мае-июне. С 6 месяцев я тренирую выдержку собаки перед миской. То есть укладываю собаку жестом и командой "лежать", ставлю миску с кормом и занимаюсь своими делами минут 5, потом даю специфическую охотничью команду "пиль", разрешающую собаке приступить к еде. Обучение выдержке таким образом дало мне возможность сейчас почти без напряга перейти к обучению командам на расстоянии. Пока не очень получается, чтобы собака легла именно на том месте, где её застала команда. Приходится поправлять, но мы работаем. Главное, если собака легла, то она будет лежать, даже если я отойду далеко.
Но вдруг неожиданно столкнулась с мнением, что обучение выдержке перед миской, это оказывается большой стресс для собаки и портит её нервную систему. Породники-натасчики смеялись над таким мнением, а я вот всё-таки захотела узнать мнение зоопсихолога. Правильно ли я тренирую выдержку?
Спасибо.

[elengordeeva]

Выдержка перед миской используется уже давно и не только для охотничьих собак ,но и для служебных.
Здесь вопрос вот в чем. На сколько у собаки крепкая нервная системе и какая у нее стрессоустойчивость.
Я лично думаю,что так нельзя тренировать собак, которые слишком жадны до еду. Например лабрадоров и некоторых кокеров. Если собака спокойно относится к еде,то в принципе эти тренировки могут пойти ей на пользу.
Единственное,что замечали западные ученые это то,что при таких методах дрессировки у собак развивается излишняя прожорливость. То есть появляется желание съесть с запасом. И как ветеринар могу сказать,что если у собаки есть предрасположенность к заболеванию желудка,то такая дрессировка может нанести ощутимый вред.
Видите как все неоднозначно.

[Одиль]

Спасибо большое, поняла. В общем-то, я не заставляю её полчаса лежать перед миской. Просто вместо того, чтобы скакать по кухне, пока я отмеряю, насыпаю сухой корм, чуть-чуть добавляю туда воды, она лежит. Далее ставлю миску и она лежит ещё 1 минуту, пока я фильтрую через стационарный фильтр воду в её миску (у нас очень плохая вода). И всё.
Съедает ровно столько, сколько я даю, потом не попрошайничает. А вот лакомством при дрессировке она запросто может пренебречь, особенно, когда волнуется. Словесное одобрение, поглаживание или игра в награду на неё как-то лучше действует.
А о её стрессоустойчивости мне трудно судить. Вообще-то, когда она лежит перед кормлением, то может поворчать и даже подскулить. Является ли это признаком стресса?
Хотя если почитать советы по дрессировке служебников и охотников, то это ещё цветочки... Я, конечно, очень фильтрую эти советы и никогда не применяла к собаке мер физического воздействия. Максимум из этой области - рывковая цепь. Но породники мне всё время говорят - не жалей собаку. Смотрю, как их собаки на полевых испытаниях работают, мне тоже так хочется. Но и испортить собаке психику тоже не хочу. Вот и мучаюсь сомнениями.
Спасибо Вам большое, надеюсь Вы мне как-то поможете. Что может служить для меня тревожным признаком того, что собака подвергается постоянному стрессу? Есть ведь какие-то особенности поведения...

[elengordeeva]

Одиль
Если хотите,то я могу прислать вам анкету для определения наличия стресса у собаки и определение его уровня. Для того,чтобы я прислала вам эту анкету напишите мне в личку с просьбой выслать анкету и оставьте свой адрес электронный куда выслать анкету.

[Наха]

Сообщение от Одиль

Вообще-то, когда она лежит перед кормлением, то может поворчать и даже подскулить. Является ли это признаком стресса?

На мой взгляд ее ворчание перед миской скорее означает "ну где уже моя еда? сколько можно ждать?". Не думаю, что пара минут лежания перед миской вгонит ее в стресс. Сама использую этот метод. Вы же не отбираете у нее миску во время еды (без возврата).
Я для улучшения послушания своей собаки во время еды даю ей команду, чтобы она отошла от миски. Не на долго, буквально на несколько секунд. Продолжает есть она после разрешающей команды. Во-первых, несмотря ни на что собака должна слушаться хозяина. А во-вторых, это делается на случай если в миску попадет что-то не съедобное и опасное (игла, осколок). И вам потребуется забрать миску, а собака не отдаст.

[Одиль]

Елена, спасибо! Отправила Вам в личку просьбу об анкете и свой электронный адрес.
Наха, а я ещё читала, что собака должна заслужить еду, то есть выполнить любую команду, в том числе, как в данном случае, команду с выдержкой. И, как Вы совершенно верно заметили, подходить к еде только по разрешению хозяина. Так же все кусочки-награды нужно давать только с руки (нельзя бросать их собаке на пол). Следуя этим советам с самого раннего возраста, я не имею проблем с подбиранием на улице, хотя охотничьи собаки - те ещё "пылесосы". Так что не знаю, почему этот метод так мне раскритиковали, хотя вот и уважаемый специалист тоже говорит, что метод неоднозначный. Выдержка, кстати, у нас весьма достойная - тоже благодаря этому методу, я считаю. Попробую разобраться.

[Наха]

Одиль
Совершенно согласна с вами! Особенно про лакомство с руки. Я, для того чтобы исключить подбирание с земли, ходила с собакой на поводке и прям перед ее носом из кармана раскидывала корм. Брать запрещала. Сначала она тянулась к корму на земле, а потом просто перестала обращать внимание.
Еду действительно нужно заслужит. Хоть какую-нибудь команду, но дать. Лично я "за" метод с выдержкой у миски. Мы же не рассматриваем садизм над собакой. Просто надо все делать в меру. Думаю если очень долго не разрешать собаке подходить к еде, а потом каждую секунду отбирать на долго миску- любая собака может стать истериком, впасть в стресс и до кучи проявить агрессию к хозяину. И больше к миске не пустит. Вот это будет явный перебор с дрессировкой.
elengordeeva
Вы не могли бы и мне выслать анкету для определения стресса? Пишу в личку просьбу с адресом почты.

[elengordeeva]

Одиль
Вы не новичок в воспитании собак и можете трезво оценить ситуацию.
Но подумайте сколько новичков могут натворить бед,если неправильно будут занимаься со своей собакой по этой методике.
За 30 лет дрессировки собак я повидала много. И немало собак приходило со срывами и проблемами поведения именно из-за неправильного использования выдержки собака перед едой.
Поэтому помятуя свой опыт я с большой осторожностью отношусь к этой методике воспитания выдержки.
Мои собаки никогда не дрессировались по этой методике. А выдержка у них прекрасная. Поэтому методов очень много и право каждого владельца собаки заниматься так как им больше всего нравиться:)

[Одиль]

К сожалению, ситуация такова, что новички будут читать те же книги, которые читала и я. И встретят в них описание этой методики, охотники и службисты - точно. Засомневаются ли они в её универсальности и безвредности, как засомневалась я, большой вопрос. К сожалению, у меня нет теперь возможности сравнить, как подействовала бы на мою собаку другая методика.
Мой небольшой опыт тут сослужил мне, возможно, как раз плохую службу, потому что до этого мне пришлось воспитывать самой поначалу совершенно неуправляемую и жутко агрессивную овчарку, спасённую мною десятимесячным щенком со стройки, которую она охраняла вместе с кавказцами. Гоняли и кусали они его страшно. После прочтения всё тех же книг, я, не применяя методов физического воздействия (хотя мне очень советовали, кстати, милиционеры-кинологи) сделала из него вполне контролируемого пса.
Но нынешняя собака - другая, я это вижу и чувствую, поэтому и сомневаюсь, поэтому и имею удовольствие общаться с Вами.

[elengordeeva]

Одиль
Я все больше убеждаюсь в том,что появляется все больше думающих собаколюбов, как и думающих пам и мам. Которые не будут воспитывать своего любимого малыша по первой попавшейся книжке. А поищут еще информацию и посмотрят, как из методик воспитания подходит им больше всего. УРА думающим!!!
А с едой. Я всегда предлагаю всем любителям собак встать мысленно на место собаки и подумать. Какого было бы ваше состояние, если бы вам очень голодной поставили миску с дымящимся деликатесом, который вы очень любите и запретили есть. И так делали бы каждый день в течение полугода. И я бы посмотрела на всех,кто применяет это метод к своей собаке после этого. По крайней мере нервный срыв и гастрит был бы обеспечен. А наши собаки все сносят и при этом умудряются не заболеть.

[Наха]

Да уж, запрещать есть - очень не приятно. Поэтому и нужна мера во всем. Кто-то по незнанию будет несчастную собаку по пол часа у миски держать, а кто-то разумно к этому вопросу подойдет. Я, например, сажаю свою перед миской пока корм кладу, не хочу я чтоб она меня сшибала от счастья и не давала спокойно ей положить еду. Как я поняла Одиль делает также. Собака лежит, пока ей готовят поесть. Вот при таком подходе на мой взгляд никакого вреда не будет, одна польза. (естественно учитывая психику собаки).

[elengordeeva]

Наха
Одиль все делает правильно. Она думающий любитель собак как вы.
Но я думаю еще и о начинающих,только что купивших впервые своих щенков. И также я еще думаю о щенках,которые впервые попали к новым неопытным еще хозяевам.
У нас просто разные точки отсчета вот и вся разница.

[Meerkata]

Елена, а расскажите пожалуйста, как Вы тренируете выдержку у своих собак.

[elengordeeva]

Meercata
1. Я намечаю место и ситуацию в которой собакам моим придется оставаться спокойными какое-то определенное время.
2. У меня это следующие ситуации:
- приход гостей
- выход на прогулку
- посадка в машину
- поведение в машине
- выход из машины
- доступ к свободному выгулу
- ожидание меня у магазина и тому подобное
- для Яшки лабрадора ожидание когда брошу игрушку
- для Яшки запуск в воду.
3. Начинаю я заниматься сразу как только взяла собаку. С Елкой с 2 месяцев, с Яшкой с 1,5 месяцев.
Для начала учу сидеть. Щенок очень быстро учиться сидеть, если его учить с помощью кусочка поднятого над его головой. Как только начал садится, ввожу команду сидеть и уже кусочек даю через промежуток времени,например через 10-15 секунд. Затем ввожу команду сиди жди и щенок сидит ждет уже 20-30 секунд.
Дело в том,что у диких собак щенки до 3 месяцев очень часто сидят в убежище и ждут свою мать,которая уходит на охоту. И она им показывает,что надо ждать ее. Вот это я и использую в своей работе.
То есть я использую в обучении уже заложенный механизм.И его хорошо использовать начиная пораньше. Например в возрасте 1,5-2,5 месяца.Вы сажаете щенка и говорите ему сиди жди и идете на кухню за кусочком. Можно и прихожую,там тоже можно припрятам кусок вкусного. И возвращаетесь и щенок получает вкусность. Ура говорит он мама пришла вкусного принесла. не зря я сидел ждал.
И так мы учим сидеть щенка и ждать. Они это так быстро схватывают и могут просидеть аж 2-3 минуты. Но не более.
Основу ожиданию мы заложили. Но я никогда не связываю это с пищей. Так как мои собаки не едят на кухне никогда.
Когда мы кушаем собаки лежат на границе кухни и коридора. Это выработано тоже с детства. Сиди жди. И после обеда они получают кусочки,но уже в коридоре. Они и не сопротивляются. так как прежде чем есть самой я всегда их кормлю.:) Мы едим одинаковое количество раз. У нас так просто заведено:)Когда я накладываю собакам пищу в миски,то это я делаю на кухне и они опять же находятся в коридоре или в комнате. А так как расписания еды у нас нет,то они точно не знают когда они будут есть,поэтому связи со временем приема пищи и нахождения хозяйки на кухне у них нет. Значит и нет напрасного ожидания обеда.Миски я убираю сразу после еды. И вот поди догадайся когда хозяйка даст поесть. Но это мое видение этой проблемы.
И в дальнейшем увеличивается только время ожидания.
Хочешь гулять сядь и жди. Хочешь выйти из машины сиди жди. Хочешь забраться в машину сиди жди и так далее. и если это практиковать с раннего детства у собак не закатывается в голову вести себя по другому.

[elengordeeva]

Вот так моя Елка уже в 3 месяца сидела и ждала,когда ее сфоткаю с цветами подаренными мне на 50 лет:))

[elengordeeva]

А это Яшка в 2,5 месяца сидит и ждет по команде.

[elengordeeva]

А вот вся наша дружная компания сидит и ждет.
Мама Бианта ,ее детки Яшка и Ямзе,Елка и наша самая старшая собака Мирель(она в дверном проеме).

[Наха]

Елена, вопрос задавала конечно не я, но от себя скажу спасибо за очень подробное объяснение технологии. Вот если бы все начинающие собаководы читали это, было бы замечательно. При воспитании собак было бы гораздо меньше проблем.
При появлении в доме маленького щенка обязательно воспользуюсь Вашим методом.

[elengordeeva]

Наха
Мне иногда кажется.что мы не оцениваем способности своих щенков. А иногда переоцениваем их возможности. И тогда получаем проблемы поведения собак во взрослом возрасте.

[Наха]

Думаю да. Если бы нынешнюю собаку я воспитывала с щенячьего возраста, только оторваную от мамки, я бы больше помнила о совсем маленьких щенках. Собака, которой уже нет, была щенком лет 8 назад. Простые, но необходимые мелочи воспитания забываются за это время.