Имеем ли мы право?

[Николь]

Вот тут проблемы навеяли вопрос....

К примеру:
если взять 50 жутко породистых чау чау и изолировать их от мира, статистика рождения кабелей у данной породы один к десяти, выживет ли группа? т.е. будет ли успешным продолжение рода и т.д.

50 шар пеев, по статистике 90 % из родившихся страдают заворотом век, со всеми последствиями без лечения, что будет?

Знакомые таксятники говорят о слабых задних лапах у своих собак, некоторым делали не одну операцию.

[Евгеньна]

Какой смысл говорить об этом, если ОНИ (собаки) уже есть на этом свете.
И потом, вроде шарпеи не новомодная искусственная порода, ей уже не одно столетие (или я ошибаюсь?)
И чау-чау с таксами вроде уже давно существуют...
Тогда нужно ставить вопрос вообще о недопустимости породного разведения собак...

[Николь]

шар пеи выведены действительно очень давно около 400 лет до н.э.
но ведь никто тогда не оперировал собачек, а порода существовала, почему сейчас без этого никак....

[Евгеньна]

а точно не оперировали? Цивилизация то развитая была для своего времени.

[Николь]

это было не нужно....

[Cleo]

Конечно, многие современные породы без помощи человека долго не протянут. Они же даже прокормить себя не смогут (вы представили мышкующего или гонящего косулю английского бульдога :я умираю от смеха!: ), не то что размножаться. Болячки есть у всех пород без исключения. Но некоторые породы никогда не подвергались влиянию моды и сохранили хотя бы большую часть своего здоровья, а других человек изменил до неузнаваемости, если сравнить с исходными вариантами. И многим это нравится. И особенности собак, уродливые изначально, закрепляются и приобретают все более гротескные черты.
При естественном отборе, без вмешательства человека, не выжили бы большинство пород.
А, собственно, к чему все это? Никто же своих йорков или чавиков обратно в леса не повезет

[Helga]

чау и шар-пеи, да и таксы и прочие рабочие породы 100 лет назад выглядели совсем иначе, чем их задекорированные потомки сейчас. тогда собаки действительно работали. так чот все эти операции - проблема последнего времени, когда реально применять этих собак практически стало некуда.
раньше никто никого не опреировал. действовал естественный отбор.

[Яга]

Николь, странно, что именно ты эту тему подняла
ИМХО так не должно быть. Если собаке приходится дополнительно страдать, то надо какой-то другой путь для развития породы выбирать.
Конечно, не стоит каждую собаку "под спецназ" делать, но какие-то рамки все же должны быть: чтобы сами вязались, рожали, могли прожить без хирургического вмешательства (травмы не имею в виду, естественно).

[Николь]

Тогда речь наверное не о периоде в 100 лет, это складывалось дольше.

Получается хочешь максимально здоровую собаку заводи максимально рабочую породу.

[Николь]

Originally posted by Яга@Oct 7 2005, 09:22 AM
ИМХО так не должно быть. Если собаке приходится дополнительно страдать, то надо какой-то другой путь для развития породы выбирать.

В настоящее время путь для развития идет по пути оценка экстрерьера и психолиги собаки я так понимаю.... Но эта политика и привела к такому эффекту.

Если бы не было моды на "мокрых" шар пеев, может и не было таких проблем с глазами.

ЗЫ: мои собаки на диване не лежат, т.е. лежат, но это не основное их времяпрепровождение.... Однако я могу сколь угодно их гонять, только гены уже не переделаешь.

[Helga]

нет. заводи наименее отселекционированную.
речь идет как раз о периоде в 100 лет, а то и меньше. где-то так завели стандарты, уменьшили роль собак в работе людей. и понеслось. чау в начале века выглядели как обычные лайки, чтолько чуть более короткомордые. у шар-пеев не было столько складок, им ничего не подшивали, аллергий не было столько.

[Яга]

Originally posted by Николь@Oct 7 2005, 10:32 AM
ЗЫ: мои собаки на диване не лежат, т.е. лежат, но это не основное их времяпрепровождение.... Однако я могу сколь угодно их гонять, только гены уже не переделаешь.

Ну тут несколько другой подход: более глобальный.
Решила бы ты вывести рабочего шар-пея, скажем.
Начинаешь гонять - проблемы. Значит, данных собак в разведение не пускаешь. Естественный отбор, как Хельга уже сказала.
А это понятно: дрессируй-не дрессируй, глаза от этого лучше не станут

Получается хочешь максимально здоровую собаку заводи максимально рабочую породу.

Теоретически да. Только не рабочую породу, а именно собаку из рабочей линии. Овчарки, знаешь ли, тоже бывают шоу..

[Николь]

Helga, получается что причина - стандарты?
А если я хочу завети того же шар пея, нравится мне что о них пишут и нравится экстерьер, то попадаю автоматом, тоже можно сказать о других отселекционированных породах...

А немцы они хоть и бывают шоу класса, но все таки еще рабочая собака в большинстве случаев. Даже когда "для себя" собаку все равно загружают, это ведь немецкая овчарка с ней надо заниматься, можно подумать что другими собаками не надо.....

Такс заводят не за их темперамент, не за их волю к охоте, а за компактность и приятную наружность. Как итог, вывезли тут одного таксика на барсука, он загнал его и сидит заливается, подойти боится....
Но еще хуже, когда эти таксы от невылетой энергии носятся по улице, во дворе, потому что их не вывозят и кидаются на других собак.

[Helga]

причина - не стандарты, а желание человека сделать "еще лучше". стандарты пересматриавются и меняются в зависимости от выбранного курса развития породы, и много стандарты могут не учитывать - личного мнения эксперта например.
да, нравится шар-пей - автоматически попадете в некоторых случаях, но и среди шар-пеев редется отбор на самых здоровых особей. если брать у нормального заводчика, то проблем будет меньше.
немец шоу-класса и немец рабочий - абсолютно разные собаки. заниматься надо со всеми, но тут разговор совсем о другом.
про такс- это понятно. то же самое - рабочие собаки и "домашние". тут мы уже переходим на совсем лругие вопросы, а не "имеем ли право".

[stary]

Originally posted by Helga@Oct 7 2005, 10:29 AM
причина - не стандарты, а желание человека сделать "еще лучше". стандарты пересматриавются и меняются в зависимости от выбранного курса развития породы, и много стандарты могут не учитывать - личного мнения эксперта например.

Возможно я не права, но помоему, главное на что смотрят при разведении - экстерьер. Не так давно стали уделять внимание психике. А здоровье болтается где-то сзади. Не даром самый высокий иммунитет у дворняг. Там и естественный отбор и никакой селекции... а чем породистей собака - тем больше проблем. Чуть где продует и усё... пиши пропало... :ау!:

[Helga]

неправда. в первую очередь обращали внимание на работоспособность - умение, здоровье. это осталось сейчас в пользовательском собаководстве. за внешним видом в первую очередь "гонятся" у "шоу" собак. но шоу собаководство далеко не ограничивается.

[stary]

Я говорила про сейчас, а не про тогда
Не знаю, может и не ограничивается, но в большинстве случаев улучшают именно экстерьер...

[Helga]

сейчас ситуация мало изменилась в плане пользовательного собаководства. просто мы, горожане, редко видим это. и мало сталкиваемся с теми же реальными служебными собаками. "шоу" стало более заметно. в этом только и разница.

[stary]

Originally posted by Helga@Oct 7 2005, 01:01 PM
сейчас ситуация мало изменилась в плане пользовательного собаководства. просто мы, горожане, редко видим это. и мало сталкиваемся с теми же реальными служебными собаками. "шоу" стало более заметно. в этом только и разница.

может быть и так...

[Симба]

давайте не будем так утрировать.
если у шоу- ведется отбор на экстерьер, то и здоровью уделяется достаточное внимание.
Например, собака с ДТС в ринге не конкурент здоровым собакам, пусть даже у неё супер-пупер экстерьер.
у шоу- меньшее внимание уделяется рабочим качествам.
но победитель шоу - это в первую очередь потенциальный производитель - вы бы стали вязатьс вою суку с больным кобелем или наоборот?

А плохое здоровье - это проблема непорядочных заводчиков, которые пускают в развод больных собак.