Боксёр начал драться

[Койя]

Здравствуйте. Нужен совет опытных боксёроводов. Моему парню 3 с хвостом. У нас есть друг - курцхаар, которого знаем с 2-х месяцев, нежно любим, и мылим холку всем, кто косо взглянет на нашего "племянника". Однако, с неделю назад начали трепать мальчонку, без травм, но зрелищно - с рыком, визгом и царапинами на морде и шее. Курцу сейчас 1,6 лет. Как объяснить моему охламону, что Ажан ему не помеха, а драки категорически не приветствуются обеими хозяйками. Трепки и выговор с надеванием намордника пока что результатов не дали. Заранее спасибо.

[vsoft]

Извините что не в тему) но можно фото вашего "бандита") ? (Просто очень интересно)

[stary]

Ну... не хочется в это верить, но, видимо, курцхаар начал взрослеть и теперь ваши сОбаки делят место под солнцем)

Как с другими кобелями?

[ЕленаБо]

Согласна со Стари. Вообще боксеры-кобели слишком задиристы, чтобы дружить с другими взрослыми кобелями. Единственное, что можно попробовать сделать - дать собакам самим разобраться, кто главнее. Если курцхар признает первенство вашей собаки, у них может сложиться некоторое равновесие в отношениях. Но с взрослением курцхара драки могут возобновиться. А чтобы ваши запреты на драку имели эффект, нужно, чтобы вы имели в глазах собаки непререкаемый авторитет как вожак стаи, видимо этого нет.

[stary]

Лен, ну ты ж понимаешь, что даже при наличии авторитета вожака, драки можно избежать, конечно, но гулять вместе, как раньше, по любому не представляется возможным

[ЕленаБо]

У Майка был друг детства бладхаунд. История похожа с сабжем. Мы сначала дали им выяснить отношения до конца, ибо оба они не драли друг друга до крови. И затем еще три года гуляли вместе каждый день, малейший рык теперь уже очень редкий - в основном из-за сук, пресекали строго, а так они очень даже играли друг с другом. Правда - появилась другая проблема, они вместе нападали на других кобелей ))))

[Евгеньна]

Ну так понятно, они же стая. Да и веселее вдвоем порядки наводить. Вот Хардей раньше, пока его мама жива была, с таким азартом облаивал всех прохожих/проезжающих за забором, а теперь так, чисто для профилактики ))))))

[Койя]

Пытались дать разобраться - дело кончилось швом на голове курца и нашим прокомпостированным ухом. Собак жалко. По поводу авторитета - видимо, Вы правы. Я для него скорее, мамка - нянька, чем вожак. Нашалит, нашкодничает, а потом с жалостливо - испуганной мордой огребает. Но в глаза такой хитренький огонёк, типа, "Поголосишь, руками помашешь, а потом и успокоишься..."
На сегодняшний день - прихолим на выгул в наморднике, обнюхиваемся, здороваемся с людьми, и при отсутствии девочек снимаем и гуляем под неусыпным контролем. При девочках - только в наморднике. Хочется верить, что на контрасте до балбеса дойдёт.

[Койя]

По поводу фото - я, извините, полный чайник. Попробую, но не гарантирую успех. С другими кобелями - ОЧЕНЬ вооруженный нейтралитет (поводки короткие, намордники, и висящие всей массой на поводках хозяева). Критическое расстояние - метров десять. Ближе - нападает глухота на все тормозящие команды, хотя в обычной жизни особых проблем с послушанием нет.

[vsoft]

Сообщение от Койя

По поводу фото - я, извините, полный чайник. Попробую, но не гарантирую успех. С другими кобелями - ОЧЕНЬ вооруженный нейтралитет (поводки короткие, намордники, и висящие всей массой на поводках хозяева). Критическое расстояние - метров десять. Ближе - нападает глухота на все тормозящие команды, хотя в обычной жизни особых проблем с послушанием нет.

У нас тоже самое когда кошечек видим :) А так нам плевать на окружающих)

[Евгеньна]

Осмелюсь высказать свое скромное мнение: это все происходит потому, что собаки хорошего "пинка" хозяйского не видали. Иначе бы приоритеты у собаки были четкие. И натянутых поводков бы не было, и избирательной глухоты тоже.

[stary]

Осмелюсь оспорить твое скромное мнение)))))))
Боксеры - кобели задиристы по природе. Поверь мине, Зоричка хорошего пендаля огребал не раз за выступления. Что мы имеем в результате...Выступать мы все равно выступаем)))) На поводке мне его контролировать тяжелее. В свободном полете при лобовом столкновении с собакой может рявкнуть, но на команду вернется к мамЭ)))) Правда, факт остается фактом - команда повторяется н-ное количество раз.

[Евгеньна]

Посмею не согласиться. ))) Да, боксеры, как и любые другие кобели любят повыяснять отношения. Хардюша тоже в их числе. Однако в драки ввязывается, только если я его "упущу", не замечу вовремя потенциальную опасность. В остальных случаях хоть и косится, но команды выполняет на ура. Потому как знает, что огребет по самое не балуйся. Когда гуляет с мамой или с тетей, знает, что не огребет от них, и с ними позволяет себе сеансы избирательной глухоты.
Кста, без поводка Хард действительно лучше слушается (отклик быстрее). Не знаю, с чем это связано, но на обратную ситуацию (рвется на поводке) тоже есть своя теория: поводок - это связующее звено между псом и хозяином, и он в может восприниматься как поддержка со стороны хозяина. То есть, спуская пса с поводка, мы предоставляем его самим себе, а цепляя на карабин, отбираем у него свободу и берем на себя повышенные обязательства вожака. И как при таком раскладе уйти от искушения поддразнить оппонента? Я же с боссом, и босс на моей стороне. А уж вдвоем мы наваляем кому угодно... )))

ЗЫ. Знаешь, как-то давно, когда мы ходили на площадку, я спросила у инструктора, что делать, если собака начнет драться? На что он мне ответил, что, если хозяин хочет, то собака будет драться, а если не хочет, то не будет. Долго думала над этой сентенцией. Пришла к выводу, что я не хочу, чтоб моя собака дралась. Отсюда и пляшу по сей день.
ЗЗЫ. *Машуля, это не тебе камень в огород. Просто мысль вслух* Мне кажется, что в формулировке "собака дерется, не знаю, что делать", есть доля инфантилизма и желания снять с себя ответственность за недостатки воспитания. Если все списывать на собачью природу, то место хозяина, как вожака стаи, как наиболее разумного члена стаи, можно оставлять для собаки. А уж если ты назвался хозяином, то будь им. Будь умнее, хитрее, рассудительнее своего питомца. И, если что-то не получается, не говори, что такова природа, а ищи, в каком месте ты оступился, сделал что-то не так, и исправляй это.

[stary]

Геша, этот камень в мой огород быть не может по факту, что до сегодняшнего дня Зорик ни разу ни с кем не дрался. Я не беру в рассчет рявки и легкие стычки, в которых ни одна из сторон не пострадала. Зато на сегодняшний момент мы имеем в нашем опыте брылю, прокушенную насквозь лабрадором, шрам через всю морду от овчарки и кожное уплотнение на холке (шрам) от другой овчарки. Ибо в таких случаях Зорик уходит по команде ко мне, а на него бросаются сзади. И я тоже не хочу, чтобы моя собака дралась, ибо мне лишние стрЭссы ни к чему, у меня и так стрессов хватает по жизни) Но. Все шрамы и дырки мы получили в возрасте до полутора лет. На данный момент я те могу сказать одно. Когда на нас в лесу, из-за кустов вылетает хрен пойми что в строгаче, и не останавливаясь летит на нас, я Зорика не успеваю остановить. Он сбивает летчика грудью, при этом звуки доносятся не для слабонервных. Когда все останавливаются, я его отзываю. И когда появляется, о чудо, хозяин этого пса, в принципе, есть большое желание звездануть тем самым строгачем его по башке, чесслово.
Если такое же летящее нечто успевает включить мозг и затормозить на подлете к нам, обычно Зорик с догом отозваны, и мы сидим ждем, пока явится, о чудо, хозяин. Только теперь хозяева забирают собак быстрее, потому что на них магическим образом действует фраза, что у них есть 2 минуты, иначе своих собак мы спускаем. А, как ты понимаешь, Зорик с дожиком эт уже стая)))))
ЗЫ. Естесенно, внешные и физиологические данные подлетающих собак оцениваются нами субъективно)))

[Евгеньна]

Ну Машуля... Хардей дрался один раз, когда я темной осенью не заметила черного немца на неосвещенной дорожке, но тогда он сам позорно слинял. )))))))) А остальное да, стычки, ограничивающиеся ссадинами у боксера, и обслюнявленной шкурой у оппонента. ))) И часто моим охрипшим голосом. ))))))))))
Подростков вообще нужно по другой шкале оценивать. До 1,5-2-х лет отношения все еще строятся, пес все еще взрослеет. Другое дело, когда такие жалобы идут от владельцев 6-7-летних псов. Здесь уже явно что-то упущено.
С бесконтрольными собаками всегда сложно, особенно если хозяина нет в поле зрения. ((( За пару мгновений нужно принять решение, что будет безопасней: отозвать свою собаку, или дать ему вписаться, чтоб нахрапом отбить желание дальнейшей драки и уж потом отозвать, или самой вписаться со своим поводком с тяжелым карабином. )))) Эх, тяжела собаковладельческая доля... )))))))))))

[stary]

Мнда, мой слиняет, ага, счаз))))) он же считает, что если че - мама впряжется))))) поэтому не всегда здраво оценивает свои силы. Мы, знаешь ли, можем и на кавказца повякать. А я иду, Зорика шпуняю, приговариваЯ, что если кавказец ща сорветсЯ, то от нас обоих останутся рожки да ножки)))))))
что касается проблем с 6-7 летними собаками.. Ты ж понимаешь, что тут уже неважно: собака дерется-не знаю, что делать -- или -- собака грызет мебель, не знаю, что делать -- или -- собака не слушается на улице, не знаю, что делать.. имеют одну и ту же причину))) Когда твоей собаке 6-7 лет, и , предположим она на самом деле агрессивна.. Постановка фразы должна быть другой - у меня собака дерется, но я знаю, что делать ))))

[Евгеньна]

Ну Машуль, сама понимаешь... Повякать это одно, а вписаться, несмотря на запрет, это другое. ))) А в остальном подпишусь под каждым словом. ))) При проблемах не собака плохая, а хозяин недоглядел.

[stary]

Ну, ты знаешь.. с кавказцами я не проверяла на практике действенность моих запретов)))) ибо я морально к такому не готова))))
с остальными - срабатывает, если я успеваю заметить врага))))

[Евгеньна]

Если с другими срабатывает, то почему с кавказцами не должно сработать?

[stary]

Сообщение от Евгеньна

Если с другими срабатывает, то почему с кавказцами не должно сработать?

Ну знаешь.. даже незаряженное ружье иногда стреляет))))
Я не хочу, чтоб эта гипотетическая возможность вдруг реализовалась с азиатом или кавказцем))))))
Я очень хорошо помню, когда я единственный раз в своей жизни ударила ногой собаку. Мы гуляли с мелким недалеко от нашего нынешнего места жительства, вдоль частного сектора и на нас бросился кобель, размером с хорошего азиата. Это были не кобелинные разборки, а охрана своей (мнимой) территории. И когда я, зажав мелкого в ногах, пыталась отбиться от реально кидающейся на нас псины. Которая скаля зубы ходила вокруг нас и пыталась оказаться у меня за спиной. Собственно, по итогу я поняла, что ноги мы унесли оттуда чудом. Ибо после того, как мне таки пришлось ударить ее ногой, отчетливо понимая, что она может в нее вцепиться, за момент ее замешательства, мы успели унести ноги. И мысль у меня тогда была тока одна - что наш вет живет в 5 минутах ходьбы.
Я те скажу, когда я дошла до дома, у меня дрожало все. ТАК страшно, за себя и собаку, мне не было никогда