Подскажите

Достался мне годовалый черный терьер. Собака хорошая, управляемая. с хорошими рабочими данными. Через месяц выползем на площадку, пока начали самостоятельно отрабатывать простые команды. Уже вижу, что с аппортировкой мы сядем в лужу. К игрушкам не приучен, за мячиками не бегает, палка в руках интересует только до тех пор, пока она у меня в руках, чуть бросишь, тут же обиженный взгяд: зачем выкинула? давай подбирай, я буду вырывать ее у тебя из рук и прыгать за ней. И так, и сяк бьемся, но без результатно. Может есть у кого дельный совет, какими методами еще можно ему дать понять, что палочку то надо хватать и приносить.

может поможет наш опыт. аппортировку как таковую мы не учили, но учили убирать игрушки. Мы занимаемся кликер-тренингом, в качестве начальной стадии обучения - супер.

Сначала приучала к щелчку. Щелчок-сыр, и так несколько раз подряд и за два дня несколько подходов. После этого собака прекрасно знает, если щелкнули, значит будут вкусное давать. Следущий этап - что можно заработать щелчок.

Сначала я держала игрушку в руке и как только он тыкался в нее носом щелкала и давала сыр. Потом в нетерпении он стал прикусывать зубами и я стала щелкать только тогда, когда он брал игрушку в рот. Потом усложняла, щелкая только когда он держит во рту (тут главное щелкать до того как плюнет, иначе собака решит, что сыр дают за выплевывание и будет плевать как можно быстрее ). Ну и удленяла паузу после которой щелкала. Постепенно стала опускать игрушку и он стал ее брать уже с пола. И только когда он понял что надо делать вводила команду.

Очень веселое это занятие, смотреть как собака шевелит мозгами

можно поинтересоваться, чем щелкать?? пальцами или можно цокать? или как?

я щелкаю кликером. такая мембрана в коробочке. насколько я знаю на больших выставках можно купить, так как некоторые хендлеры ими пользуются для выстовочной дрессуры.

В начале я щелкала ручкой, но неудобно из-за размера. Думаю можно щелкать языком, или придумать какое-нибудь очень короткое слово (короткое - это чтобы пока скажешь "молодец" собака успеет столько сделать, что не поймет, за какой момент хвалили).

Короче, чем именно не важно, главное коротко, звонко.
Я не умею цокать и пальцами щелкать, так что мне без спецприборов никак:)

не рычите на собаку - вот книга, которая мне очень нравится по этой теме

аааа.......ясно))) может и раздобудем когда-нить этот кликер)) а сейс попробуем поцокать или еще что-то))

[Ротти]

Не нашел ссылки, немного сократил, но, то, что надо.
От себя- на начальных этапах при попытке выплюнуть предмет - несильный удар по нижней челюсти.
Сегодня пес выполняет безотказную апортировку даже телячьим хвостом, который затем идет ему в пищу. Не говоря уже о палочке. На породу не обращайте внимания. Терьер - тоже еще тот характер.

Аппортировка без вопросов.

Эта статья об обучении собаки аппортировке не случайна. Итак, "апорт". Наиболее сложный в отработке и трудно усваиваемый собакой навык. Именно на этом этапе у многих владельцев опускаются руки, и они прекращают занятия, так и не узнав, какое удовольствие они могли бы получить от безотказной аппортировки любых предметов своим питомцем.
Как известно, обучение собаки аппортировке проводится двумя способами:
- метод на основе игры;
- принудительный метод.
Большинство людей пытаются обучать собак именно через игру, а точнее они предлагают собаке приносить предмет, играя с ним. Именно этот метод трактовался из поколения в поколение в российской системе дрессировки как основной. "Игровая" методика безусловно имеет право на существование, если занятия проводятся с совсем еще юной собакой, или если ваш пес врожденно неистовый аппортировщик. (Кстати, "неистовое" желание аппортировать встречается у ротвейлеров достаточно редко, т. к. у этой породы сильно развит прежде всего инстинкт охраны добычи - "Взял, спрячу, буду охранять".) В связи с этим мне приходилось встречать владельцев ротвейлеров, годами "играющих в апорт" со своими питомцами, но так и не достигших желанной цели. Гораздо более эффективным и доступным является "принудительный" метод, предложенный и описанный немецким кинологом Мостом более 60 лет назад. С тех пор и до наших дней ротвейлеров (и большинство других пород) на западе, в частности в Германии, обучают именно подобным образом. В некоторых оригинальных немецких источниках метод обозначается как "болевой" или "механический". Автор метода советует точно придерживаться последовательности действий и неукоснительно соблюдать их очередность. Лучший возраст для обучения собаки этим методом - от 11 до 18 месяцев. Между занятиями нельзя делать длительных пауз - заниматься следует 2 раза в день с начала до конца обучения.
Для начала следует проверить "восприимчивость шеи" животного. Для этого на собаку надевается удавка (мертвое кольцо) и производится резкий рывок вверх. Если собака никак не реагирует на это воздействие, следует повторить то же самое, надев строгий ошейник. В большинстве случаев для этого метода достаточно использования удавки, но иногда встречаются очень жесткие, слабовосприимчивые собаки, в этих случаях стоит прибегнуть к шипованному ошейнику. Обучение проводится строго поэтапно и включает в себя 5 фаз:
1 фаза.
Собака сидит слева от обучающего в цепочке (строгом ошейнике) и на коротком поводке. Поводок - в левой руке дрессировщика, а в правой — аппортировочный предмет (наиболее удобна в этом плане деревянная гантель). После короткого и очень жесткого рывка поводком вверх собака открывает пасть. Точно в это время громко подается команда "Апорт!". После того как предмет оказывается в пасти, давление поводка тут же прекращается, и собаку интенсивно хвалят, одновременно поглаживая спинку носа и нижнюю челюсть, заставляя собаку удерживать предмет во рту. Подобный контраст показывает собаке: без апортировочного предмета - боль, с "апортом" - похвала и приятные ощущения. Удерживать предмет в пасти собака должна до 1 минуты. Потом подается команда "Дай", и предмет забирается. За одно занятие следует повторить воздействие 5-8 раз. Когда собака начнет осознанно удерживать предмет в пасти, следует немного подвигаться с ней на поводке "рядом".
Длительность первой фазы в среднем от 3 до 6 дней, но не более одной недели. В конце фазы собака, сидящая рядом с дрессировщиком, по команде "апорт" берет предмет в пасть и удерживает желаемое время.
2 фаза.
Строится на первой и является ее продолжением. Поводок чуть натянут вверх в левой руке обучающего. Правой рукой предмет показывают собаке на расстоянии 10 см на высоте ее глаз. Она должна схватить предмет по команде "апорт" самостоятельно.
3 фаза.
Обучающий держит собаку за поводок снизу левой рукой, а правой показывает ей предмет в
20 - 30 см от земли. Собака должна немедленно схватить предмет по команде "апорт".
4 фаза.
Близка по сути к третьей. Поводок провисает свободно. Правой рукой апортировочный предмет удерживается за один конец, другой уже касается земли. Угол между землей и предметом приблизительно 45 градусов. По команде "апорт" собака безотказно берет предмет.
5 фаза.
Предмет бросают на землю на расстояние 50 см (не более 1м). По команде "апорт" собака берет предмет и подносит владельцу.
Закрепив собаку в пятой фазе, прибегают к усложнению навыка - увеличивают дальность броска предмета, обучают собаку преодолению различных препятствий с предметом и т.д.
При интенсивных тренировках (2 раза в день) этим методом успех приходит обычно через 2 недели, шлифовка и совершенствование завершаются еще через 1-2.
Таким образом, описанный метод обеспечивает владельцу следующие гарантии:
1. Надежная и "чистая" апортировка.
2. Достижение желаемой цели в кратчайшие сроки.
3. Выполнение навыка при любых условиях.
Вот коротко и все об основных принципах старинного и в то же время очень современного немецкого способа Моста.
Из журнала "Ротвейлер" № 1 ( 13 ) / 2001

То есть просто щелкать пальцами и давать сыр сначала? А потом уже добавлять к этому навыки? Попробую сегодня. А вот еще простите за вопрос, что такое кликер-тренинг?

я вверху ссылку дала на книгу "не рычите на собаку". там как раз основы кликер-тренинга.

а кликер от слова клик, щелчок то есть. ну и получается "дрессировка с помощью щелчка"

Да, сначала надо просто щелкать и сразу сыр. Дня два минимум. При этом постепенно увеличивая время между щелчком и сыром. Сейчас я могу щелкнуть и он будет ждать пока достану еду из кармана, то есть он уже уверен, что раз щелкнули, то еда точно будет. Только на этом этапе можно переходить к навыкам.

Честно скажу, не знаю насколько это применимо к чернышам. То есть начальные навыки таким образом дать можно, а вот закреплять, чтобы выполнял четко скорее всего надо механикой (например как у Ротти написано), но сама бы я это делать не стала. Например в шуцхунде (спорте) считается, что если собака выдержала обучение аппорту, не сорвалась, то толк в спорте будет.

вот еще ссылка, может пригодиться. к-9

[Grazier]

А чему конкретно вы обучаетесь с помощью кликер-треннинга? Начали сразу с детства? Какие "плюсы" и "минусы" по сравнению со стандартными методами?
Я читала и К. Прайор и другие статьи, но "живьем" работы не видела. Очень интересно узнать мнение занимающегося.

Спасибо большое за ответы! Информации такое количество, что мне самой придется мозгами щелкать недельку
Я, честно говоря, принудительными методами сама поострегусь пока пользоваться, во первых, что чуть больше, чем через месяц нами займется высококлассный специалист, глядишь, чему и научимся, а во вторых, черный терьер, собачка сложная, с интеллектом и характером, я уже по опыту знаю, они ошибок в воспитании не прощает,вот поощрительными вполне, думаю, можно , чем мы и займемся в ближайшие дни.

Originally posted by Grazier@Mar 22 2004, 01:44 PM
А чему конкретно вы обучаетесь с помощью кликер-треннинга? Начали сразу с детства? Какие "плюсы" и "минусы" по сравнению со стандартными методами?

С детства, месяцев с трех. Учим все. Рядом, сидеть-лежать-стоять, высыл, "зубы", лекарство пить, в глаза смотреть. Игрушки в коробку собирать, дверь носом закрывать, змейку. Короче кучу полезного и не очень.

Плюсом для меня является то, что это ближе к моему характеру. И то, что собака хочет работать и пытается понять чего от нее хотят и предлагает разные варианты и радуется, когда слышит щелчок "ага, так вот что ей надо было".

Главный минус - дольше чем механикой. Но для меня это не проблема, я терпеливая.

Повторюсь, считаю, что для объяснения собаке значения команды - это просто супер. А вот на этапах когда надо добиться сто процентное выполнение уже сложнее. Тут без "кнута" не обойтись.

Главная радость для меня, что собака при выполнении команд виляет хвостом:)