Вопрос выбора корма

Меня интересует вопрос выбора корма для щенка таксы. Как удалось выяснить, корма с повышенным содержанием протеина и жиров неблагоприятно влияют на здоровье собаки. Поэтому выбор пал на Фест Чоис, Пронатюр и Хиллс. Однако, здесь тоже есть из чего выбрать. У производителя Хиллс очень хорошая репутация, этот корм самый дорогой из перечисленных. И, если следовать правилу "чем дороже, тем лучше", то Хиллс наиболее привлекательный. Однако только Пронатюр содержит экстракты семи трав - действительно важных и незаменимых компонентов в питании собаки. В то же время смущает сравнительно низкая стоимость кормов канадского производства. Сообщите, пожалуйста, слабые и сильные стороны этих кормов и всегда ли действует упомянутое правило. Какому корму порекомендуете отдать предпочтение?
Заранее благодарен.

[Юляшка]

Корм Фест Чоис я лично не знаю. Пронатюр - корм дешевый и по-моему не самый лучший.
И вообще что такое повышеное содержание протеина и жира? Повышеное это сколько? Во всех кормах есть различные вариации содержания белков и жиров, можно выбрать под свою собаку. И таксе как раз нужно протеинов и жиров больше чем, например, мастифу. Кто сказал что таксе нужно занижать эти показатели? Где вы это выясняли?
По-моему самый лучший по качеству корм Игл Пак, но это только мое мнение. В Игл Пак тоже много трав, а есть еще и Игл Пак Холистик, отличный состав. Но соответственно и цена не маленькая. Но наилучший состав корма - не гарантия того что это наилучший корм для вашей собаки. Какой-то корм может просто не понравится песе, ингридиенты другого могут не усваиваться или вызывать аллергию. Нужно подбираить индивидуально методом проб и ошибок.
Я бы вибирала из Игл Пак, Нутро Чойз, Эукануба, Хилз, можно Бош попробовать, это корм еще малораскрученый и поэтому не очень дорогой. Можно еще и Акану посмотреть.

Юля, спасибо за ответ. Цена корма для меня не принципиальный фактор. Проблема в том, что все производители и продавцы хвалят те корма, которые производят/продают, и ругают остальные. Очень трудно сориентироваться даже по цене. Например, на вопрос про дешевую стоимость Пронатюр в магазине мне ответили, что у них "дистрибьюторская скидка, а на самом деле этот корм ничуть не хуже Royal Canin". На днях я имел печальный опыт, когда попытки щенка съесть хотя бы несколько крокет этого корма заканчивались рвотой (на другие корма такой реакции нет). Как понимаете, Пронатюр больше не состоит в списке кормов, из которых я буду выбирать.
Что касается сожержания протеина и жиров, то по словам нашего ветеринарного врача, если кормить щенка такими кормами как Royal Canin, Eukanuba то вскоре "начнется пищевая аллергия и могут возникнуть проблемы с печенью в силу их чрезмерной жирности". На эту же тему ведутся активные дискусии и в Интернете. Хотя в случае моего щенка именно Royal Canin употребляется в пищу с наибольшим аппетитом, все остальные корма приходится поливать растительным маслом.

[stary]

leonid,
rastiteljnim maslom polivatj korm ne stoit. Edinstvennoe, chem ego mozhno zalivatj eto vodoj i kislomolochnimi produktami. Ishodja iz mnenija veterinara svoego i znakomih - Royal Canin ochenj isportilsja v plane kachestva. Vi Hills davatj probovali?
Kstati, voobshe, esli kormite sobaku sushkoj, nado davatj hotj raz v dva dnja - kislomolochnie produkti. Kefirchik ili prostokvashku...
Nu i estestvenno korm dolzhen podhoditj po vozrastu. Vashemu taksiku esli Hills to nuzhen: Science Plan Mini Puppy.
Ja sejchas svoego boksera 4 mesjachnogo kormlju utro tvorogom, vecherom mjasom. V techenii dnja on zhujet vsjakie ovoshji-frukti po chutj-chutj. I suhoj korm Hills Puppy Large Breed stoit. Esli hochet kushatj - podojdet i poest. Smeshivatj sushku i naturalku ne rekomendujut, no.. poka u nas vse normaljno i v plane chastogo kormlenija eto udobno. Potom dumaju 4to perejdu na mjaso/kasha/ovoshji/tvorog...
Posmotrim voobshe. Mne poka nikto tolkom, dostupno ne sostavil logicheskuju cepochku, pochemu neljzja kormitj normaljnoj edoj i davatj suhoj korm.
Ponjatno, chto mozhet bitj gipervitaminoz, esli sobaka sjedaet dnevnuju normu korma i pljus k etomu kuchu vsego. No moja pjosa horosho esli sjedaet pol dnevnoj normi.. a nedostajushjije vitamini on poluchaet s ostaljnoj edoj i specialjnoj dobavkoj...

[Woof]

Леонид,

Я кормила своего щенка Фёст Чёйсом (1st Choice). Но ела она его без фанатизма. Кроме того, пару раз наблюдала на пузе 2-3 прыщика... которые появились, пропали, потом вдруг снова... но очень немного и сразу пропадали. Думаю - может, от травы? Несколько раз, когда она была несильно голодная (если мы гуляли не очень долго из-за ливней или просто зубы у нее лезут - аппетит падает), она вообще отворачивалась от миски. Я решила попробовать Юканубу. Купила - результат совершенно другой. Во-1, стоимость но, конечно, не факт, что дорогое дучше. Во-2, у него запах - едой пахнет. Не то что чёйс. В-3, сами гранулы другие по структуре - они менее твердые. Чёйс ОЧЕНЬ твердый, и гранулы крупнее. Чтобы его размочить, приходилось ждать минут 10. И собака еще выпендривалась - чуть сильнее размокнет - не ест, сильно твердый - тоже не хочет. В-4, что касается содержания всех этих трав - я слышала мнение от специалиста, что травы все эти - очень хорошо.. но есть там парочка, которые друг друга просто взаимоисключают! Юкка шидигера, которая призвана снижать запах стула - на мой взгляд не помогает... а вот семена льна - очень хорошо. Но они есть не только в чёйсе.

Насчет того, что на Юканубу бывает аллергия... это ОЧЕНЬ странно, я первый раз такое слышу. Не очень-то верю, потому что есть такая порола - вест хайленд вайт терьер - так вот вроде бы аллергичнее породы нет. Они спасаются Юканубой.

А вообще Юляшка права - все подскажет сам зверь. У всех разные вкусы.



Last edited by Woof at Jul 29 2004, 03:45 PM

Как я уже писала много раз, я отдаю предпочтение только HIll's.
Моя соба с некоторых пор отказалась от утреннего творога.И теперь на завтрак она съедает половину дневной нормы корма, а на ужин получает свои 400гр говядины м 300гр гречневой или рисовой каши. В последнее время кашу тоже есть не хочет, а я и не настаиваю

ЗЫ. Да, кстати, для того чтобы не было проблем и всяких там аллергий от корма нужно очень медленно и правильно вводить его в рацион, а при перемене корма делать это в течении нескольких дней, подмешивая новый корм в старый и увеличивая с каждым днем пропорцию.



Last edited by Irisha at Jul 29 2004, 02:51 PM

[Юляшка]

leonid
Роял Канин - плохой корм! На него я слышала огромное количество жалоб. У моей собаки на него была жудкая аллергия. И РК действительно жирный. А вот Эукануба хороший корм, в нем есть разновидность для всех пород (протеин 27,6, жир 15,8) и для маленьких пород (32 и 21 соответственно). Это немного больше чем в других кормах, но в Эуканубе ниже влажность (8%, в других - 9-10%), т.е. корма на 1 кг веса собаки нужно меньше и в конечном итоге сухого вещества собака получает столько же как и от других кормов. В Игл Пак протеина 28, жира 17, влажность 10%. Нутро Чойз влажность 9% протеин 30, жир 17. Бош влажность 10%, протеин 28, жир 17. Вобщем все примерно одинаковое. Это я все привела цифры для щенков. У вас же щенок?
Корм поливать маслом пожалуй не стоит И перейдите с Роял Канин на какой-нибудь другой корм, только ничем не поливайте. И посмотрите недельку на результат. Вам обо всем скажут собакины какашки Если будут красивыми, компактными, твердыми, то корм хороший. Если что-то не так, то попробуйте сменить.
Выберайте тот корм (из хороших конечно), который вам удобнее будет покупать, который есть в ближайшем магазина или который легко заказать.
Я вообще-то посоветовала бы позвонить дистрибьюторам кормов, узнать условия доставки, какие будут предаставляться скидки. У них же можно узнать где приобрести пробник или маленькую расфасовку на пробу.

[stary]

Originally posted by Irisha@Jul 29 2004, 03:49 PM
Как я уже писала много раз, я отдаю предпочтение только HIll's.
Моя соба с некоторых пор отказалась от утреннего творога.И теперь на завтрак она съедает половину дневной нормы корма, а на ужин получает свои 400гр говядины м 300гр гречневой или рисовой каши. В последнее время кашу тоже есть не хочет, а я и не настаиваю

ЗЫ. Да, кстати, для того чтобы не было проблем и всяких там аллергий от корма нужно очень медленно и правильно вводить его в рацион, а при перемене корма делать это в течении нескольких дней, подмешивая новый корм в старый и увеличивая с каждым днем пропорцию.

To estj ti kormish mjasom i kormom? nu i navernjaka vsjakie vkusnie kusochki:)
I kak? Netu problem?
U menja shjen bil priuchen k kormu, ja postepenno vvela tvorog i mjasko, a potom smenila Advance Affinity na Hill's... I poka vse normaljno, tjfu tjfu tjfu!
kto mne objasnit, pochemu neljzja sovmeshjatj naturalku i sushku? toka dostupno;)

[Юляшка]

Я считаю что нельзя совмещать сушку с мясом, получается перебор протеинов и жиров. Если мешать сбалансированный готовый корм с натуралкой, то только опять же со сбалансированной, т.е давать не только мясо, но и кашу (офощи, фрукты) и давть коплексные добавки (половину или одну треть нормы, смотря сколько натуралки даете). А если уж собака не ест кашу, а рубает только мясо и сушку, то можно давать корм Бош Вегетарианскую смесь, она как раз расчитана на то что к ней будут давать мясо и содержит все витамниы, минералы и прочие необходимые компоненты, но в ней мало протеина и жира, они как раз добираются мясом.

[stary]

Juljashkaaaaaaa, nu vot objasni, otkuda perebor zshirov i proteinov?
Esli sob est v denj ne dnevnuju normu korma, a horosho esli POLOVINU ot neje. I v pljus k kormu on kushaet mjasko, ovoshji i kashku:)

[stary]

i ja emu daju otdeljno eshe mineraljnuju dobavku:) i kaljcij:)

[Юляшка]

Если соб помимо корма получает мясо с кашей и овощами, то перебора не будет. Нельзя давать дополнительно только одно мясо, а с кашей можно. В мясе же нет углеводов, только белок и жир, а если даешь еще и кашу, то как раз балансируеш протеин, жир и углеводы.

[stary]

Originally posted by Юляшка@Jul 29 2004, 04:41 PM
Если соб помимо корма получает мясо с кашей и овощами, то перебора не будет. Нельзя давать дополнительно только одно мясо, а с кашей можно. В мясе же нет углеводов, только белок и жир, а если даешь еще и кашу, то как раз балансируеш протеин, жир и углеводы.

Vot o tom ja i govorju:)
PRosto mne v klube nachali govoritj pro to, chto tipa zheludok prisposablivaetsa k kormu i normaljnuju pishju emu perevarivatj slozhno.. i naoborot..
No pomoemu fignja eto. Esli ja kormlju toka naturalkoj i daju izredka suhari iz chernogo hleba, zheludok zhe ih perevarivaet... a po konsistencii korm i estj - suhari...
Ponjatno, chto posle korma rezko davatj naturalku nizja i naoborot... no esli korm dnem v miske stoit.. chto zh v etom strashnogo...
utrom tvorozhek, vecherom mjasko, babulja emu eshe kashu varit dnem s morkovkoj:) i celij denj on zhujet vsjakie frukti-ovoshji!:)
Slushaj, a ribu sobake mozhno? siruju ponjatnoe delo nizja, a varenuju? toka morskuju i beluju? ili druguju tozhe mozhno?

[Woof]

Originally posted by stary@Jul 29 2004, 03:56 PM
kto mne objasnit, pochemu neljzja sovmeshjatj naturalku i sushku? toka dostupno;)

Попробую доступно, хотя я и не спец - сама хотела бы, чтобы мне кто-нть раз и навсегда это объяснил. Вообщем, как я понимаю, в кормах есть определенные ингредиенты, которые способствуют хорошей реакции с жел. соком и перевариванию корма, но затрудняют переваривание натуралки. Поэтому желудку и тем более печени тяжело. Но не рекомендуют кормить ДАЖЕ ЧЕРЕДУЯ корм и натуралку именно потому, что желудку тоже тяжело ПЕРЕСТРАИВАТЬСЯ.

А вот еще мысль по поводу нарушения сбалансированности, ДАЖЕ если Вы, кормя мясом, даете ПОЛОВИНУ дозы корма:

"Смешанное питание возможно. И оно даже лучше для моторики желудка. Вопрос в том, что обычно под смешанным питанием понимают утром мясо (каша, творог и т.д.), вечером корм. В корме все сбалансировано. Предположим Вы добавили в рацион просто мясо. И так кормим регулярно.Что получаем? Если очень кратко - в избытке
-белки
-фосфор
В результате это приведет к повышенной нагрузке на печень и почки, поскольку за переработку и выведение остатков отвечают эти два органа. Повышенное количество фосфора приведет к плохой усваимости кальция, а значит возможно к проблемам с костяком. Опять же из-за избытка фосфора и белка может быть спровоцирована почечная недостаточность. Все это проявляется не сразу и долго не будет явных симптомов, ибо организм будет все лишнее выводить. Но как только, где-то произойдет сбой, начнется "цепная реакция". Сбои отдельных "деталей" механизма начнут грузить другие м в конце концов создадут общие проблемы. На самом деле, взаимосвязи намного сложней и запутанней. Недостаток или избыток одного витамина или минерала может подавлять усвоение другого. Белки не усвоятся без жиров и углеводов. И опять степень усваивания будет в большей степени зависеть от их соотношения и наличия витаминов и минералов.
Вкратце, видимо, суть должна быть понятна."



Last edited by Woof at Jul 29 2004, 05:41 PM

[Woof]

Originally posted by stary@Jul 29 2004, 04:50 PM

No pomoemu fignja eto. Esli ja kormlju toka naturalkoj i daju izredka suhari iz chernogo hleba, zheludok zhe ih perevarivaet... a po konsistencii korm i estj - suhari...

Вы знаете, мне кажется, сухарики из черного хлеба ОХ как отличаются от "сухариков" корма....

[stary]

woof,

horosho, tak esli tam napisano, chto smeshannoe kormlenie vozmozhno i dazhe luchshe... togda v chem problema? ja zhe eshe raz govorju, otkuda mozhet bitj pereizbitok, esli sobaka s kormom dnevnuju normu veshestv (mineralov i vitaminov) ne polu4aet? ja nichego ni s chem ne chereduju. Suhoj korm v miske estj vsegda.
Voobshem, sistema pitanie vigljadit skoree kak naturaljnoe s primesju suhogo korma. On normaljnuju edu est chashe i boljshe, chem korm. "Suhariki" eti on zhujet toka kogda sovsem golodno rebenku
Ja i kormom-to kormlju s odnoj edinstvennoj dlja sebja "radostju" - ego mozhno v miske ostavitj i s nim nichego ne budet. U menja sobaka ne obzhora i poetomu ja ne zamorachivajusj na temu togo, chtobi kormitj eje chetko po vremeni ili po kolichestvu.

[stary]

Originally posted by Woof+Jul 29 2004, 05:44 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Woof @ Jul 29 2004, 05:44 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--stary@Jul 29 2004, 04:50 PM

No pomoemu fignja eto. Esli ja kormlju toka naturalkoj i daju izredka suhari iz chernogo hleba, zheludok zhe ih perevarivaet... a po konsistencii korm i estj - suhari...

Вы знаете, мне кажется, сухарики из черного хлеба ОХ как отличаются от "сухариков" корма.... [/b][/quote]
Ne, ja imela vvidu, chto i korm i suhariki iz chernogo hleba eto suhaja i tverdaja pishja! Po sostavu to ponjatno 4to oni otlichajutsa...

Юля, позвольте мне задать Вам тот же вопрос, что Вы задавали мне. Что такое повышеное содержание протеина и жира? Почему Royal Canin жирный? Ведь процентное содержание жиров и протеинов в нем не намного выше, чем в том же Hill's, если сравнивать Royal Canin Mini Junior (жиры - 20%, протеины - 33%) и Hill's Puppy Mini (жир - 19,4%, протеины - 29,4%).
Я, например, наряду с не очень позитивными отзывами слышал много положительных. Royal Canin много лет считался хорошим кормом, но теперь он выпускается по лицензии в РФ и стал очень низкого качества. Все профессиональные заводчики от него отказываются. Но, к счастью, в магазинах реально найти упаковки французского производства. К слову, по моему личному опыту, корм, купленный в упаковке, очень резко отличается от вроде бы того же самого корма, продаваемого вразвес. Причем эти отличия не только обанятельные и вкусовые, но даже крокеты кажутся более мягкими.

[Woof]

Originally posted by stary@Jul 29 2004, 05:57 PM
woof,

horosho, tak esli tam napisano, chto smeshannoe kormlenie vozmozhno i dazhe luchshe... togda v chem problema?

Да, Вы правы - смешанное хорошо и лучше... но он как раз и делает поправку на ПОНЯТИЕ смешанного кормления... ЧТО ИМЕННО считать смешанным... я так понимаю, он имеет в виду - не одно голое мясло или не одна только каша или только овощи и все. Смешанным он имеет в виду СБАЛАНСИРОВАННОЕ количество вот этих всех перечисленных продуктов - мяса, каши, творога и т.д. и т.п...

а как раз КОМБИНИРОВАТЬ сухой (готовый) корм и приготовленный дома - не очень супер. он и приводит пример - вот даете Вы полнормы сухого, если хотите комбинировать виды кормления, вроде белка маловато - добавляете мясо. А все остальные компоненты? Откуда Вы знаете, сколько чего нужно добавить, что не доела собака, потому что сухого только полнормы... вообщем-сложно это все.

Я не биолог, не ветеринар и вообще особо не смыслю в этих кормах, оттого и стараюсь читать об этом побольше, тем более, что все это не стоит на месте, а развивается, технологии там и пр... но моя интуиция мне подсказывает, что вред наносится именно тем, что (см. мой предыдущий пост)в кормах есть определенные ингредиенты, которые способствуют хорошей реакции с жел. соком и перевариванию корма, но затрудняют переваривание натуралки. Поэтому желудку и тем более печени тяжело. Но не рекомендуют кормить ДАЖЕ ЧЕРЕДУЯ корм и натуралку именно потому, что желудку тоже тяжело ПЕРЕСТРАИВАТЬСЯ.

Вот мое дилетантское мнение...

[Симба]

я полностью согласна с Woof. моё мнение или корм или натуралка. самому понять, чего-ты не скармливаешь собаке сложно, если ты не вет-р. когда понимаешь, обычно уже поздно. но, уже споры на эту тему были, не так давно, поэтому просто расскажу ещё одну историю из жизни, это к переходам с корма на натуралку:
были мы недавно у доктора на осмотре (так, на всякий случай). в приемной ждала хозяйка с зененхундом. так вот, пёс в 2,5 года инвалид на все 4-е ноги. его в 6 месяцев перевели с корма на натур. питание, наслушавшись того, что "есть одни сухарики, вы представьте, как собаке от этого! вам бы так!!!" к врачу, с 20 летним практическим опытом, естественно не прислушались, что для собаки, чем однообразнее питание, тем лучше.
так вот чем это закончилось. пес при переходе на натуралку, начал очень быстро расти, а так как порода не мелкая, то этот рост очень сказался на суставах, которые просто стерлись практически до нуля. теперь собака визжит при каждом шаге и её преимущественно возят на тележке и дают обезболевающее тоннами. прогноз плохой, восстановление суставов практически невозможно. и от такого никто не застрахован.дальше сами домумайте.

а по теме: мне очень нравится Хиллс (точнее не мне, а пёсе )
друзья кормят Игл Паком - тоже довольны. Роял все мои знакомые и родня ругают.