PDA

Просмотр полной версии : Происхождение Собак


Serge
04.06.2005, 20:25
Собаки произошли от волка и только от него. Шакал и другие представители рода Canis не были предками домашней собаки. Возможно, домашняя собака возникла в Восточной Азии.

Peter Savolainen, Ya-ping Zhang, Jing Luo, Joakim Lundeberg, Thomas Leitner (2002). Genetic Evidence for an East Asian Origin of Domestic Dogs. Scence 298: 1610-1613

Cleo
05.06.2005, 16:46
Да, все последние исследования склоняются именно к этому.

Юляшка
05.06.2005, 20:12
Кто проводил эти последние исследования? Фамилии, даты? Где отчеты можно почитать?

Tibet
12.06.2005, 03:49
:поздравляю!:
Как то это все бездакозательно.
Я тоже могу сказать человек произошел от медведя, а не от обезьяны, как это ранее считалось.
Адреса, явки плиз

Cleo
14.06.2005, 00:49
Originally posted by Юляшка@Jun 5 2005, 06:12 PM
Кто проводил эти последние исследования? Фамилии, даты? Где отчеты можно почитать?
Это было бы реально. но сейчас лето. доказательства попробую предоставить по осени.

Юляшка
14.06.2005, 11:54
Originally posted by Cleo+Jun 13 2005, 11:49 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cleo @ Jun 13 2005, 11:49 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Юляшка@Jun 5 2005, 06:12 PM
Кто проводил эти последние исследования? Фамилии, даты? Где отчеты можно почитать?
Это было бы реально. но сейчас лето. доказательства попробую предоставить по осени.[/b][/quote]
Только не забудте :улыбка:

Cleo
14.06.2005, 16:26
Честно говоря, меня саму этот вопрос не особо занимает, но на кинологических курсах на первом занятии нам приводили примеры того, что по поведению собаки ближе к волкам (например, образуют вместе стаи, в которых собаки становятся вожаками и др.). Остальные примеры сейчас не помню, и , кажется, не записала. Занятия продолжу ближе к осени, если лектора не затруднит, то спрошу источник информации. Скорее всего, это зарубежные издания. Но, в принципе, не очень хочется человека зря беспокоить :неуверенный:

Симба
14.06.2005, 16:52
а стаи многие животные образуют. это ещё не веский довод :неуверенный:
я чего-то везде читала, что это ошибочная теория.
у них есть митохондриальная ДНК похожая, но и то не у всех пород-а это не доказательство родства
мне вот эта (http://wolf.apus.ru/w_fakt/46.html) статья понравилась

M.R.Borman
14.06.2005, 16:56
Все это доказывает что
Собаки произошли от волка
но еще не говорит о том, что:
только от него :восклицательный знак:

Cleo
14.06.2005, 17:17
Originally posted by M.R.Borman@Jun 14 2005, 02:56 PM
Все это доказывает что
Собаки произошли от волка
но еще не говорит о том, что:
только от него :восклицательный знак:
Конечно, таких доказательств ни у кого пока нет. И вряд ли будут, думаю, все с этим согласятся!

M.R.Borman
14.06.2005, 17:23
Почему же, вот если верить основателю сего топика, пользователю под ником Serge, господа Peter Savolainen, Ya-ping Zhang, Jing Luo, Joakim Lundeberg и Thomas Leitner в 2000 году опубликовали такие доказательства :подмигивать:

M.R.Borman
14.06.2005, 17:53
ОФФТОП!!!
Что-то я ни фига не понимаю, неужели эта тема и впрямь начата биолгом из Харьковского университета Др-ом Сергеем (или около того, мой мастер-переводчик с украинского ушел гулять с ребенком :подмигивать: ) Ю(рьевичем) Утевским (Dr. Serge Yu. Utevsky )??? :мигающий:
Ну или типа того............
Вот этот, благостного вида, зоолог:
<img src=http://www.univer.kharkov.ua/main/dep/biology/zoology/Sutevsk.jpg border=1> (http://www.univer.kharkov.ua/main/dep/biology/zoology/sutevsk.html)
Но если да, то в чем же вообще смысл этой ветки???
Неужели доктор наук решил затеить очередную флудерскую ветку на форуме зооклуба??????
Чепуха какая-то...
Но не мог же я так ошибиться...
Хотя....
А может все это отголоски запоздавшего украинского весеннего обострения, которое мы с вами уже могли наблюдать в этой (http://zooclub.ru/forums/index.php?act=ST&f=3&t=15005&s=1d49ed565fa82d09b92d70a09abfde16) и в этой (http://zooclub.ru/forums/index.php?act=ST&f=5&t=15905&s=b3d63432efa9067151c06886965fdf4b) ветках форума...
А может все это - всего лишь плод моего больного воображения???



Last edited by M.R.Borman at Jun 14 2005, 03:58 PM

Юляшка
15.06.2005, 01:45
Originally posted by Cleo@Jun 14 2005, 03:26 PM
но на кинологических курсах на первом занятии нам приводили примеры
Что за курсы? Кто читает лекции о происхождении собаки? Биолог? Я вот тоже на курсы ходила, внимательно слушала, даже иногда верила, а потом нам начали рассказывать о редких породах и о голых в том числе :я умираю от смеха!: Я такую чушь услышала, что тут же перечеркнула все ранее услышанное.

Cleo
15.06.2005, 03:07
Нет, ветеринар и собачница (и кошатница) с немеренным опытом. Глупостей пока не слышала :большая улыбка: О происхождении собаки нам лекцию не читали, только упомянули.
НО если вас эта тема так увлекает, осмелюсь процитировать из моей любимой книжки ( Блохин, Гладких, Иванов, Овсищер, Сидорова Кинология. Учебное пособие для вузов).

Не существует единой точки зрения на происхождение собаки. Наиболее вероятными предками домашней собаки большинство исследователей считают волка и шакала. При этом ряд исследователей придерживается теории монофилетического происхождения и считают предком собаки только волка, а некоторые из них даже включают собаку в состав C. lupus на правах подвида. Существуют и другие версии.
Исключают шакала из предков собак, как второго по вероятности, и те, кто опирается на анатомо-физиологические различия - на том основании, что мозг шакала значительно мельче собачьего.
Против версии о происхождении от шакала выступают и те ученые, которые длительное время наблюдали на воле шакалов и живущих в тех же районах одичавших собак. Они утверждают, что хотя в искуственных условиях эти животные и скрещиваются, но в природе держатся обособленно и не скрещиваются никогда. Шакалы воют и лают совсем не так, как волки и собаки.
Дж.П.Скотт из университета Огайо в своих исследованиях установил у домашней собаки 90 характерных черт поведения, например, поднятие лапы при испускании мочи, кружение перед тем, как улечься и т.п. Из этих 90 отличительных черт 71 характерна и для волка. Следует отметить, что отсутствующие черты наименее примечательны, а кроме того, возможно, они просто ускользнули от внимания в связи с тем, что наблюдения за волками весьма затруднительны. Отсутствуют также некоторые черты, связанные с охотничьим поведением. Тщательное изучение шакала и койота показало, что у них гораздо меньше общих с собакой черт.
Палеонтологи указывают, что в районах Китая, откуда произошло несколько пород собак, в древних отложениях встречаются черепа волков и собак, а шакалов - нет, следовательно, в этом районе происхождение от шакалов исключено.
Вместе с тем современные сведения о взаимоотношениях домашней собаки с другими видами подрода Canis не исключают возможности ее полифилетического происхождения от волка, шакала и, возможно даже - койота. Происхождение собаки от шакала считалось невозможным также из-за хромосомных различий этих видов. В настоящее время установлено, что у волка, койота, шакала и собаки по 78 хромосом.
Шакал легко приручается, держится рядом с человеком, зачастую питаясь бытовыми отбросами. Формы черепов содержащихся в неволе шакалов на протяжении нескотльких поколений изменяются и становятся более похожи на черепа домашних собак. Вспомним, что гипотеза волк-шакал была гипотезой Ч.Дарвина, который обосновывал ее необыкновенным разнообразием форм и внешнего вода собак. Он высказывался за широкое полифилетическое происхождение домашней собаки, основываясь и на больших экстерьерных различиях представителей разных пород. Но разнообразие пород можно объяснить и усилиями собаководов, выводящих породы для самых разных целей.
Данные по гибридизации собаки с волком, шакалом и койотом свидетельствуют о свободном скрещивании этих видов, жизнеспособности и плодовитости их потомков. При серологическом анализе обнаружили, что собака ближе к койоту, чем у волку. Известны в природе и случаи гибридизации собак и койотов, которые раньше были распространены значительно шире. Таким образом, участие шакала и возможно койота, особенно на начальных этапах формирования домашней собаки полностью исключить нет оснований.
Существует еще ряд гипотез о происхождении домашней собаки.
Так, ряд ученых предком собаки считает давно вымерший вид дикой собаки. ... некотрые авторы считают, что одним из предков собаки мог быть похожий на койота вымерший вид. ...
Так что происхождение собаки довольно загадочно и возможно, точно его мы никогда не узнаем.
Обобщенно можно сказать, что домашняя собака произошла от одного или нескольких видов вымерших псовых, но не исключается и их возможная дальнейшая гибридизация с ныне живущими видами.
Наибольшее сходство домашняя собака имеет с волком, который и был по всей вероятности основным ее предком. Но и другие виды - шакал и возможно койот приняли участие в формировании данного вида.

Юляшка
15.06.2005, 10:59
Ну ничего нового вы не написали. Все как и раньше, может от волка, может от шакала, может от койота, а может от кого-то уже вымершего. А в первом своем выссказывании вы вдруг объявили что от волка и только от него. С чего вдруг такой вывод?
А то что об этом сказала ветеринар с опытом... ну не убедительно :большая улыбка: Может она и отлично лечит собак, но только при чем тут знание о их происхождении? Никто не знаетот кого собаки произошли, а она знает :я умираю от смеха!:

M.R.Borman
15.06.2005, 11:14
Собственно, а какая разници, исключая научный интерес, от кого они, собаки, произошли???
В данном случае имеет значение скорее КАК произошли...
Развивались и эволюционировали рядом с человеком, ощутимо отличаются от развивавшихся параллельно видов. На развитии вида сказалось и изменение рациона, и условий проживания и т.п.
Постулативные заявления "только от волка!!!" практически бездоказательны, а споры на эту тему, по крайней мере на уровне форума, скорее похожи на дебаты по поводу того, с какой стороны надлежит начинать чистить вареное куриное яйцо от скорлупы...........

Cleo
15.06.2005, 11:21
Я согласилась с тем, что от волка потому, что в вопрос не особо вникала. :я умираю от смеха!: А цитата доказывает, что никто по-прожнему ничего не знает и то, что все заявления на эту тему бездоказательны :я смущен: И спорить на эту тему на форуме бесполезно, так как своих личных версий и исследований у нас пока нет :дразнить:

Марк Аврелий
15.06.2005, 16:08
Originally posted by M.R.Borman@Jun 15 2005, 06:14 AM
Собственно, а какая разници, исключая научный интерес, от кого они, собаки, произошли???

Постулативные заявления "только от волка!!!" практически бездоказательны, а споры на эту тему, по крайней мере на уровне форума, скорее похожи на дебаты по поводу того, с какой стороны надлежит начинать чистить вареное куриное яйцо от скорлупы...........
:большая улыбка: Иногда гораздо интереснее достоверно узнать родословную собаки хотя бы на 4 колена... А то, такие ребусы бывают с нашими "заводчиками". :я умираю от смеха!:
А бредятину "про древние царства" и прочую историческую мифологию пусть копают соискатели разных научных степеней, большинству из которых в современной кинологии не нашлось нормальной злободневной темы. :улыбка:

Юляшка
15.06.2005, 20:19
Originally posted by Cleo@Jun 15 2005, 10:21 AM
А цитата доказывает, что никто по-прожнему ничего не знает и то, что все заявления на эту тему бездоказательны :я смущен: И спорить на эту тему на форуме бесполезно, так как своих личных версий и исследований у нас пока нет :дразнить:
что и требовалось доказать