Наш Чарлик. Павиан- Гамадрил, (наверное).

[Светлана А]

Я думаю, что гамадрил всё же для более опытных владельцев приматов ! Тут надо подумать и о том, что это достаточно крупная и сильная обезьяна, да и может быть достаточно агрессивной. Это не макака( хотя и с макаками как мы знаем, не все могут справиться, и действительно не справляясь на определённом этапе с проявлениями агрессии, просто запихивают в клетку или избавляются от питомца). Пока маленький, он конечно очень милый, да и привыкают к людям они очень быстро, сложности начнутся позже и справляться с ним будет всё сложнее.Поэтому моё мнение, что тут либо вольер, либо искать куда его пристроить пока не поздно. ИМХО

[Елена Георгиевна]

Пока малой то мне кажется и взбучки хватит,ну ещё ведь от малыша зависит,хорошо выпендривается и взбучка хорошая,хорошо укусит и ему чтоб хорошо влетело.Зубки...пока не больше чем у собаки...Я питбуля держала и амстафа,там тоже и зубки не маленькие и силища не маленькая(у меня память на руке осталась о стафке от цепи,ей тогда 8 месяцев было всего)получила той же цепью и забыла о выпендрёжах.Пару раз пенделя зарабатывала(сейчас стыдно,но факт.Было дело зарычала на меня Джесика я со злости её и пнула.)Если держать крупное,сильное,клыкастое животное нужно быть бесстрашным,я вот собов своих совсем не боялась(даже в мыслях не было что порвать могут)они видать чувствовали мою силу внутреннюю и бесстрашие,стоило только голос повысить в ноги падали и скулили.И с обезьянами мне кажется так же.Ритка один раз(ещё первые дни в клетке сидела)на меня кинулась я испугалась что укусит,а она почувствовала что боюсь и давай мне потом чуть что зубы скалить...меня это разозлило,я не думая что укусит схватила её за шкирку и оттрепала,с тех пор даже попыток никогда не было,она меня боится теперь,стоит голос повысить она замрёт на месте и глазки закроет(типа нет меня тут,:нет:спряталась!:большая улыбка:)А если её пацаны мои постоянно жалеют,уси пуси,(да ещё и меня воспитывают что ты на неё покрикиваешь,она же маленькая....)то она им зубки бывает показывает.

[Елена Георгиевна]

Свет,тут внутренний стержень нужен,если я в семье глава то и для обезьяны и собаки и хоря и...для всех глава.Вы не смотрите что я маленькая и с виду хрупенькая и жалостливая...(всё таки женщина)Я всегда в семье главой была,как хочу так и будет,моё мнение всегда будет главным и родня вся и дети и муж и родители все будут делать то и так как я хочу.Меня 8,5 лет жизни без мужа закалили и сделали главой(я и за мужика и за бабу была)немного расслабилась за 10 лет супружества(хочется иногда побыть слабенькой,хоть с виду)но это на первый взгляд обманчивое мнение.

[Светлана А]

Лен, мартышка и гамадрил немного разные вещи))))) Да даже не немного)))) Тут с макакой то сравнивать неправильно, а уж с мартышкой и вовсе не имеет смысла! Справиться с мартышкой не так сложно, в силу размеров её и страха перед человеком, который для неё просто великан! Да ещё учитывай, что Ритка девочка, а тут гамадрил, да ещё парень!С собаками тоже сравнивать не стоит, у собаки изначально другое предназначение так сказать, собака готова подчиняться в принципе, и отношения с хозяином у них совсем другое. А обезьяна думающее животное, интеллектуальное, и одного малого косяка в воспитании на начальном этапе , хватит чтоб потом за голову хвататься! Посмотрите фильмы про гамадрилов в дикой природе, как у них организована стая....там каждый самец в принципе вожак! У него свой гарем, над которым он и надзирает, главенствует, воспитывает, охраняет, это не макака даже, где в основном вся стая подчиняется одному вожаку, тут другой характер, другой склад ума, другая иерархия!И всё это тоже надо учитывать при решении оставлять ли в доме такую обезьяну! Многие методы которые прокатят с мартышкой, совершенно не помогут в случае с макакой, а многие подходящие макакам, не подойдут гамадрилам! Там и воспитание должно быть жёсче изначально, и наказание сильнее. Именно поэтому я лично, против содержания таких обезьян в квартирах! А если уж оставлять, то лучше вольер, дабы обезопасить себя и окружающих от последствий! Но ещё раз подчеркну, что и вольере, такая обезьяна может быть достаточно опасна, и даже содержание в вольере, потребует много сил и времени для воспитания и приручения!

[Елена Георгиевна]

Свет,так я про собак бойцовых пород,а не про мартышку(она мелюзга но вот был грешок испугалась)Собаку стафа взяли почти в 8 месяцев,агрессивная была как демон,подчиняться не хотела совсем,все её боялись кроме меня,я тогда и ужасов про собак не видела(по телеку не показывали и инета не было)мне пофигу было её рычание и ворчание и кидание,я тогда бесстрашная и самонадеянная была(глупая)...думала нет таких животных и людей не подчиняющихся...мне тогда медведя дай,он бы польку танцевал!Это сейчас я осторожной становлюсь иногда наверно даже трусоватой.Я в своей силе и стойкости,упорству,настырности не сомневаюсь ни на грамм,и макаку воспитаю и гамадрила и шимпанзе...Знаю точно(на все 100%)что будь вместо Ритки у меня гамадрил был бы такой же лапочка!

[Светлана А]

А я вот сомневаюсь)))) ПРо собак я уже писала и не раз, каких только злобных у нас на передержке не было, и сравнивать их с обезьянами, ещё раз повторюсь- совершенно неправильно! А сомневаюсь я вот почему: имея небольшой опыт в содержании макаки, и общаясь день с шимпанзе, очень сомневаюсь, что методы воспитания подойдут в обоих случаях! Даже будучи маленьким( совсем маленьким) шимпик в разы сильнее и умеет настоять на своём.Да и сила укуса там совершенно несравнимая! Чем крупнее обезьяна, тем харАктернее она и тем агрессивнее, потому как видит, что её сила превосходит силу человека! Там и вольеры должны быть совсем другими, от клетки, где спокойно пересидит макака, шимпанзе и пруточка не оставит, даже будучи совсем малышом, его не спеленаешь)))) Во всём должен присутствовать здравый смыл, мы об этом уже ни раз говорили, и вот лично я бы не стала так уверенно заявлять что справлюсь с шимпанзе или гориллой, что они у меня польку будут танцевать)))))) Хотя опыт с собаками разных пород, в том числе отказных именно из-за неполсушания и агрессии у меня совсем немаленький! Стит вспомнить хоть нашу Парму, которую нам привели в полтора года по причине её агрессии к детям и маленьким собачкам, и кошкам, и непослушания! Это не говорит о том, что справившись с Пармой( которая к слову через неделю гуляла без поводка, жила в доме где хозяйничал пекинес, и где подрастали маленькие дети, Назару на тот момент и двух лет не было) я стала специалистом в воспитании обезьян!!!! Ещё раз всё же хочу донести, что собака это собака, а обезьяна- это обезьяна, и я не стану так уверенно заявлять, что сейчас легко воспитаю гамадрила или шимпанзе! Я даже пока не знаю как Сёмка подрастать будет, и какие проблемы могут ожидать, всё придёт только на собственном опыте! И есть стержень или нет, в случаях с обезьянами совершенно не важно( конечно хорошо, если он таки есть), но это не помешает обезьяне кинуться и порвать как тряпку. Посмотрите на знаменитых дрессировщиков, если у каждого не найдётся хоть пары- тройки страшных шрамов от укусов животных, то я очень удивлюсь на самом деле:мигающий:, а надо учитывать ещё и то, что в случае агрессии дрессированных животных, рядом с дрессом часто находятся помощники, которые и в этом случае помогут, ибо знают как ,и являются специалистами тоже!И совсем другое дело, когда это обезьяна в квартире!Да ещё довольно крупная! Лен, вот ты говоришь, что Ритка показывает зубки другим членам семьи, а почему? Вот у нас Сёмка даже помыслить себе такого не может, знает что получит враз и достаточно серьёзно, знает что этого делать категорически НЕЛЬЗЯ! А теперь представь, что на месте Ритки у тебя тот же гамадрил....он может и не показывать " зубки", он может просто молча кинуться, причём молниеносно, причём с намерением победить, и что тогда делать? А если тебя дома нет вместе со стержнем?))))Вот о чём я и пытаюсь донести всё таки, обезьяна -это не собака, не кошка, крупная обезьяна- совсем не то же самое что обезьяны мелких и средних видов, это очень своенравное животное, и чтоб содержать такие виды, надо иметь немалый опыт, много знать и уметь! Надо продумать все моменты изначально, потому как малыша легче пристроить куда либо, чем потом уже взрослую особь,надо чтоб содержание не представляло угрозу домашним и соседям, и самому хозяину тоже! Если все эти моменты действительно продуманы, если всё учтено, то тогда можно говорить о содержании крупных обезьян в домашних условиях....наверное.... Но на мой взгляд, это должен быть человек с опытом и многими знаниями, и никак по другому!

[перчик]

Ну вот я так не скажу про себя. Просто реально оценив силу шимпанзе и гамадрила понимаю, что тут уже нужен дрессировщик ,а не любитель. лен только еще раз повторюсь собака не обезьяна, ты сравниваешь только потому, что нет тех трудностей что с макакми, у меня когда Антоша был , я тоже думала а какая разница. И вот появился Иван и я эту разницу очень хорошо поняла.

[Marlene]

У нас тут спор с братом, по поводу, отдать, не отдать. Я считаю, что дикое животное должно жить в дикой природе, а брат его очень любит. А отдавать его здесь не кому. Только в клетку к местным жителям, а им я и собаки не доверю, не говоря об обезьяне. Я, как раз и занимаюсь, в свободное от работы время реабилитацией собак, живших в арабских семьях.
Сегодня все утро, вместо работы, занималась воспитанием. Он на меня кидался, я его прижимала. Здесь дело не в страхе, я намного тяжелей и больше, но урока он не усвоил. Так и продолжает. Сейчас пришел брат, увел его в спорт зал с собой.
Фотки сегодня сделаю новые

[перчик]

Marlene (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=94098) , психология обезьян очень отличается от других животных. Он бросается вы чуть дрогнули и все, будет гнобить пока либо вы либо он. И дело тут не в стержне , тут страх сидит в голове и он оправдан. Только дураки ничего не бояться, у человека есть моменты самосохранения. У меня когда Иван начал устраивать разборки с Настей, было очень тяжело, я знаю, что он а не боится, но он чувствовал, улавливал тот запах страха который был и он был подсознательно. Я ей говорила, что дело не в нем а тебе, и тогда все опять встанет на свои места. Так и получилось. но еще раз скажу макака это не гамадрил. гамадрилы еще более сложные.

[Светлана А]

но урока он не усвоил.
Все уроки надо доводить до конца! Чем больше он не усвоил, тем сложнее будет дальше! Каждый раз он будет убеждаться, что он сильнее, и Вы над ним верх не одержали! Если даже маленький он Вас не признаёт, что будет дальше? Тут нельзя отступать, тут надо всегда доводить до победы, причём добиваться безоговорочного подчинения!

[Елена Георгиевна]

Свет,я согласна что хорошо бы опыт иметь,но и воспитывать тоже можно,стоит только захотеть,ведь согласись дрессировщики тоже не сразу дрессировщиками стали и даже перечитав гору литературы,ходя в зоопарк,общаясь с обезьянами дрессировщиками не становятся...Если человек чувствует страх,чувствует неспособность подчинять,то он и дрессировщиком никогда не станет!Тут конечно и знания нужны и опыт,не спорю.Гориллу я бы не стала воспитывать и тигра и льва и медведя(не потому что боюсь или не справлюсь...великоваты для меня и нет у меня особой любви к ним)а обезьяна 20 кг думаю не крупнее большой собаки,не думаю что у обезьяны скорость или сила укуса или клыки больше "бешеной" собаченции весом в те же 20,30 кг.По поводу Риты,конечно в моём присутствии она никогда никому зубы не покажет,она знает что тут же схлопочет от меня...На ребят Рита сама никогда не скалится просто так,им нравится её доставать и ржать над ней....причём она не ставит себя выше по иерархии,она им подчиняется,просто злится за издёвки...если ребята считают её угрозы смешными и ни в какую не хотят её наказывать никак(ни делом ни словом)они просто над ней ржут(она для них просто червячок,клоп...возмущающийся)и ничего кроме смеха не вызывает,то тут от меня(в моё отсутствие)ничего не зависит...как ты этой шмакодявке докажешь что в моё отсутствие этого делать нельзя?Если знаешь,так подскажи!Опять же,если крупная обезьяна скалилась бы детям,навряд ли бы они смеялись с угроз...давали бы взбучку не хилую(тоже от роста и силы животного бы зависило)И другое дело что я не стала бы заводить крупную обезьяну,проблем нафига?Меня сейчас и Рита устраивает,хотя мечталось когда то давно о яванке или шимпанзе

[Елена Георгиевна]

Marlene (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=94098),Вам действительно нельзя отступать,нужно во время любой стычки остаться при "последнем слове" наказывать до победного,пока не сдастся,не помогает за шкирку дайте "по заднице".Пусть один день(или 2 или 3...)будет сплошным выяснением отношений и Вы должны дать ему понять что Вы сильней,главней...на другой день вот увидите он будет по другому себя с Вами вести и отступать нельзя никогда(он будет проверять Вас на силу и выносливость через день,через два,через неделю...)

[Marlene]

Я думаю, что его не только пресовать надо, но и учить каким-нибудь позитивным играм. Только вот он ничем не интересуется. Я пробовала ему карандаши давать, рисовала рядом. Даже не смотрит.

[перчик]

Я думаю, что его не только пресовать надо, но и учить каким-нибудь позитивным играм. Только вот он ничем не интересуется. Я пробовала ему карандаши давать, рисовала рядом. Даже не смотрит.
Тут пока не может идти речь о карандашах. Ему надо дать возможность социализироваться. обезьяны очень любят мячи, развивающие игрушки.

[Светлана А]

не думаю что у обезьяны скорость или сила укуса или клыки больше "бешеной" собаченции весом в те же 20,30 кг.
Лен, а зря не думаешь) У обезьяны как раз и скорость, и сила укуса, и общая сила и интеллект позволяющий изменить ход схватки и продумать шаги того на кого она кинулась, в разы больше, чем у собаки того же веса! Вот именно это и важно, именно потому и не имеет смысла сравнивать собак и обезьян! Мне кажется, что многие просто не представляют, насколько в ловкости и силе обезьяна превосходит тех же собак даже такого же как и она веса! Мы же видели последствия укуса собак,часто сейчас нас пугают такими страшилками, так вот, могу сказать, что по сравнению с обезьяной- все эти покусы просто жалкие царапины!
А что касается дрессировщиков, то как правило ими становятся люди, которые с дества имели склонность к этому, чаще всего выросли в семьях дрессировщиков, с малого возраста учились обращению с животными и помогали родителям в этом. Другой путь, это сперва поработать помощником, и не год-полтора, а несколько лет, перенять опыт, знания, и только после этого попробовать сделать свой номер! Профессии дрессировщика нигде не учат, можно овладеть профессией ветеринара, можно быть учёным-приматологом, но даже эти дипломы не дают гарантии, что опытный врач по приматам легко справится с обезьяной в смысле воспитания!
А что касается отношения.....Лен, вот потому и дразнят ребята Ритку, что не представляет она угрозы никакой, и совсем другой подход должен быть в воспитании кого либо крупнее. Какие уж там дразнилки, там даже в игре надо моментально присекать попытки укусить или наехать! У нас сейчас Мася в гостях, и она бывает угрожает Сёмке, так я могу сказать, что кроме смеха эти её попытки ничего не вызывают, но гамадрил тот же- это совсем другое дело! Мася , даже если попробует укусить, никакого вреда не нанесёт, а вот если укусит Сёмка!!!!! Вот как то он слегка прикусил Колю Таниного( был у нас такой случай), только ПРИКУСИЛ, не Укусил, картина была страшная, даже на фотографии видно вздутую щёку и красно-синее пятно, а это ведь даже не укус, только попытка продемонстрировать силу и настоять на своём! Так представь себе какие последствия укуса обезьяны, того же гамадрила к примеру с его " собачей пастью" и огромными клыками( которые кстати поболее чем у макак будут). Тут не надо заниматься самоуспокоением, и думать на тему ;" что я бы сделал в том или ином случае, и я не думаю что обезьяна сильнее собаки"....сильнее, это факт, и его надо учитывать!даже макака сильнее любой собаки превосходящей её по весу, чего уж о более крупных обезьянах говорить! Потому я и считаю, что содержание таких приматов в домашних условиях не под силу дилетантам, а опытный дрессировщик и сам домой не поведёт, а будет содержать в клетке, что не умаляет его любви к своим артистам! И если даже на начальном этапе, обезьяна не усваивает полученного урока, то по моему мнению, тут выход один: ни в коем случае не оставлять дома, а попробовать пристроить в более подходящее место!

[перчик]

Лен по поводу силы укуса, поверь мне это страшное зрелище не от гамадрила, а даже от маленькой 3х киллограмовой макаки.Лично видела когда Иван пытался доминировать над Настей.
Я просто знаю человека у которого когда он уехал , а его обезьяна загнала жену на второй этаж и не выпускала. Он попросил друга приехать помочь, там мужик 120кг, так вот эта 10 ти киллограмовая макака отправила его в реанимацию с легкостью. А что говорить про гамадрила если он разбушуется.

[ЛАНА]

Уж ни как бы не стала я сравнивать обезьяну и собаку, при том что я держу стафоров и пита.
Я с опаской жду Ритухиного взросления, тем более при ее то характере в детстве, хотя бойцов я строила. А уж о гамадриле, я бы даже и не помышляла, тут бы с резусом справиться.
Светлана А, подписываюсь под каждым твоим словом, точнее не скажешь

[Светлана А]

Люди, какие карандаши!!!!!!!! Какой рисовать????? Обезьяна не ребёнок в чистом виде! Он маленький пока, ему для начала надо привыкнуть к образу жизни, усвоить правила проживания, начать хоть как то интересоваться игрушками!!!! Ему сейчас не до рисования, все карандаши будут изгрызены и сломаны в первую же секунду, надо приучать к одежде, гулять, приручать, приУчать к рукам, добиваться подчинения и послушания....но это только в том случае, если он остаётся в доме на свободном поселении. Во всех других случаях, не надо его приучать к тому, что ему не пригодится совсем, достаточно кормить, занимать чем то, и приучать к рукам, человеку в принципе( опять же если его не готовят в дикую прирроду). А карандаши ему сейчас не нужны, он и к игрушкам то приучаться будет . Не с первого раза играть начнёт, первые игры- это погрызухи в чистом виде, всё надо будет попробовать на зуб, и только с возрастом, он будет играть более осмысленно.И то если будет, а не вовсе утратит интерес к этому.Ещё раз напомню: это не ребёнок, это обезьяна. Они быстрее взрослеют, быстрее усваивают какие то вещи, но и остаются детьми всю жизнь в каком то смысле. И это надо понять в первую очередь, не пытаться воспитывать его как ребёнка, не рисовать рядом, а научить слушать беспрекословно и подчиняться!

[Елена Георгиевна]

Спорить и утверждать не буду,я не видела страшных укусов обезьян,да и не нянькалась с крупными,а тех что видела были не агрессивными,может оно и так,верю вам девочки на слово.В то что поумнее не сомневаюсь нисколько.Ну вот взяли они гамадрила,деть его некуда,искать подходящих(не та страна,в нашей бы забрали быстро или в зоопарк или в цирк или знающие и умеющие)в клетке держать не выход,отпустить на волю-гибель...ну что делать то?выкинуть на улицу или вернуть в передержку для бездомных животных?Помогать нужно советом как быть,как воспитывать а не запугивать.

[перчик]

Девочки на пару минут выкладываю фотографию. Это было молниеносное нападение, без предупреждения, без агрессии. Просто атака, чтоб доказать свое превосходство. Вот после этого Ей пришлось сильно пересмотреть отношение к его воспитанию, и слава богу ей хватило силы взять себя в руки и поставить на место. А теперь добавьте вес, силу укуса и упаси господь агрессию. Рук искусанных тут не видно к сожалению .Фотографию удаляю.

(http://www.radikal.ru)

[ЛАНА]

Свет, а я бы оставила фото, для желающих "хочу обизянку"

[перчик]

Спорить и утверждать не буду,я не видела страшных укусов обезьян,да и не нянькалась с крупными,а тех что видела были не агрессивными,может оно и так,верю вам девочки на слово.В то что поумнее не сомневаюсь нисколько.Ну вот взяли они гамадрила,деть его некуда,искать подходящих(не та страна,в нашей бы забрали быстро или в зоопарк или в цирк или знающие и умеющие)в клетке держать не выход,отпустить на волю-гибель...ну что делать то?выкинуть на улицу или вернуть в передержку для бездомных животных?Помогать нужно советом как быть,как воспитывать а не запугивать.
Держать в вольере выход. Либо отдать тем кто реально справиться. Тут нельзя уповать на "авось" и я не пугаю, просто люди очень беспечно относятся к заведению обезьяны, тем более такой крупной. А это опасно. Знаешь как говорят "предупрежден, значит вооружен"

[ЛАНА]

И это укус еще не взрослого макака

[перчик]

Свет, а я бы оставила фото, для желающих "хочу обизянку"
Лан не могу к сожалению

[перчик]

И это укус еще не взрослого макака
Это даже не укус, у него еще нет клыков, это просто попытка доминировать. И им требуется на это доля секунды,если собака предупредит , зарычит то тут нет, Просто раз и все.

[перчик]

Я очень боялась, что она после этого сломается, и просто побоится, реально побоится дальше с ним общаться. Но у нее есть характер, а главное сила победить себя и доказать , что она может заставить его подчиниться. И поверьте далось ей это не легко. тут уже было мало просто наказать за покусы, тут надо было напасть и продемонстрировать свою силу.

[Светлана А]

Лен, это не называется " запугивать", это как раз и называется " дать совет". Если бы это была макака, никто бы и пугать не стал бы, а уж советов надавали бы....только успевай)))) Тут другой случай, и оттого что мы успокоим и скажем мол оставляйте всё нормально будет, на самом деле лучше не станет ни обезьяне ни хозяевам! Ну не тот это случай, нечем тут успокоить! Тем более учитывая уже изначальное нежелание Чарлика подчиняться безоговорочно! Вон Света выложила фотку Насти, посмотрите....это тоже не укус в чистом виде, а всего лишь предупреждение, попытка доказать что он выше и сильнее.....приятная картина? А если бы это был глаз, а если горло???? Вот то то и оно! Не шутка это, обезьяна в доме! Тут надо знать на что идёшь и быть готовым ко всему, и к таким моментам в том числе! И это хорошо, что в случае с Настей она знала чего ждать, ведь Ванька у них не первый день, знала как с этим справляться, знала как переломить ситуацию и добилась всё таки своего, а менее опытный владелец справится ли, вот в чём вопрос? И это не гамадрил, это всего лишь ДЕТЁНЫШ макаки, не взрослый самец! Потому по моему, тут не надо успокаивать, неправильно это. Человек должен знать правду, и должен просчитать свои силы, возможности, и абсолютно трезво и продуманно принять решение. Вот собственно о чём весь разговор!:я смущен:

[ЛАНА]

Уж сколько моих друзей Ритка покусала, действительно, без предупреждения, молнееносно нападает и вцепившись зубками, трепит как питбуль, укусы, скажу я вам не детские и это при том, что у нее зубки то еще крохотные.

[перчик]

Вот об этом я и пыталась рассказать и донести.

[Светлана А]

И Светлана ( перчик) права в этом случае. По моему, тут надо продумать условия содержания. А если будет принято решение оставить и содержать в вольере, то тут половины советов не понадобится!Ибо ни к чему тогда мучить его и себя приучая к одежде и памперсам, и ко многим ещё вещам которые вовсе не нужны в этом случае!