PDA

Просмотр полной версии : Желтобрюхий сцинк VS. Ломкая веретеница


MakarenkOFF
07.03.2011, 05:51
Вопрос к герпетологам, хорошо разбирающимся в систематике сквамат. Давно мучил вопрос, никто из знакомых биологов мне на него внятного ответа не дал - удивляются, разводят руками. Но у меня не было возможности задать вопрос специалисту, а недоумение неспециалиста еще ничего не значит.

Внимательно смотрим. Это Saiphos equalis - желтобрюхий трехпалый сцинк. Эндемик Австралии.

http://ianimal.ru/wp-content/uploads/2011/02/scink12-620x465.jpg

http://ianimal.ru/wp-content/uploads/2011/02/scink14-620x412.jpg

http://ianimal.ru/wp-content/uploads/2011/02/scink07-392x620.jpg

На мой взгляд, он не просто похож, а фантастически похож на понятно кого. На нашу ломкую веретеницу. Причем ладно бы просто форма тела и окраска совпадали (они практически идентичны), но совпадают формы чешуй и даже количество рядов чешуй на голове. То есть, списать все на конвергентное сходство крайне сложно.

При этом эти два вида - желтобрюхий трехпалый сцинк и ломкая веретеница - относятся, как несложно догадаться по названию, к разным не то что родам, но и семействам.

Кто-то может пояснить, почему так?

На всякий случай даю несколько фотографий нашей Anguis fragilis. Для сравнения. Хотя для тех, кто знает этих ящериц, это уже лишнее.

http://wwwdelivery.superstock.com/WI/223/1566/X1304/PreviewComp/SuperStock_1566-0175264.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/Anguis_fragilis_20050721_003.jpg/275px-Anguis_fragilis_20050721_003.jpg

http://www.korseby.net/outer/fauna/reptilia/anguis_fragilis_detail.jpeg

скорпион
21.04.2011, 17:31
Это явление называется конвергентной эволюцией. Животные из разных родов, семейств, классов (!), обитающие или обитавшие на различных континентах и в разные времена ввиду похожих условий обитания приобретают похожий облик. Популярный пример: акула, дельфин, ихтиозавр. Животные разных классов в систематике, а ихтиозавр жил в к тому же в мезозой. Но под влиянием водной стихии приобрели много общих признаков. Так же со сцинком и веретеницей. Живут в похожих условиях и относительно похожи, лишь с тем видимым различием, что у желтобрюхого сцинка не до конца редуцированы конечности.

Leodrum
22.04.2011, 11:11
На мой взгляд, он не просто похож, а фантастически похож на понятно кого. На нашу ломкую веретеницу. Причем ладно бы просто форма тела и окраска совпадали (они практически идентичны), но совпадают формы чешуй и даже количество рядов чешуй на голове. То есть, списать все на конвергентное сходство крайне сложно.

Скорпион, читайте внимательнее. Ваш вариант уже рассматривался)))

Ozik
23.04.2011, 08:34
Могу спекульнуть, что поскольку набор генов у этих видов практически идентичен, как в-общем-то у большинства позвоночных, а различия лишь в их регуляции. Поэтому нет ничего удивительного, что два далеких друг от друга вида, поставленные в условия сходного направления давления отбора, независимо приходят к одной и той же схеме регуляции генов отвечающих за морфогенез.

Тут статья по филогении сквамат на основе анализа 9ти аутосомных генов:
http://mnhn.academia.edu/NicolasVidal/Papers/450567/The_phylogeny_of_squamate_reptiles_lizards_snakes_ and_amphisbaenians_inferred_from_nine_nuclear_prot ein-coding_genes

См. Fig. 1. Сцинки и веретеницы весьма далеки друг от друга. А что у двух видов чешуй на голове одинаково - так просто карта случайно легла, генетическая.

скорпион
23.04.2011, 10:51
Насчёт далеких друг от друга видов можно и поспорить. Веретеница и этот сцинк относятся к одному отряду - сцинкообразных. Вот если сравнивать веретеницу с вараном и гекконом, то варан окажется ближе к змеям, а геккон вообще, как говорится, "и не туды, и не сюды".:улыбка:Так что сцинк и наша веретеница - родня!

Ozik
23.04.2011, 11:25
Сцинк и веретеница несомненно родня, но скорее дальняя. По ДНК веретеница ближе к ядозубам и варанам, а сцинки, как и гекконы, попадают в обособленные кластеры. Это говорит об ограниченности морфологических признаков для классификации рептилий. Да и птиц тоже. Соколы по морфологии близки к ястребам, а по ДНК к попугаям. Слишком легко филогенетически далекие друг от друга рептилии используют похожие пути регуляции генов, которые приводят к обманчиво сходной морфологии.

Btw, молекулярные исследования существенно перетрясли классификацию:

http://en.wikipedia.org/wiki/Squamata

но даже классификация в этой статье не отражает результатов последних молекулярных исследований. Так или иначе, веретеница и сцинк в разных инфраотрядах. Первая в Anguimorpha, второй в Scincomorpha. А отряд у всех просто Squamata. Подозреваю, что и эту классификацию сильно перетрясут в будущем.

скорпион
23.04.2011, 11:53
В общем, оставим этот спор учёным - источники могут быть разными.:клево!:

Tema
28.04.2011, 03:14
В общем, кроме параллелизма (более правильный в данном случае термин, чем конвергенция, но по сути то же) тут никаких объяснений быть не может. Неясно, почему Макаренкофф так сразу отметает этот вариант.

Кстати, ядерные маркеры, по крайней мере у амфибий, не считаются особо надежными, большинство статей по мтДНК... Впрочем, на уровне отряда, думаю, сгодятся.