Цветение воды

[Пользователь с таким именем ужеЭ]

Да, да, не удивляйтесь (на дворе ведь зима), но именно в этом и состоит одна из моих проблем.
Я честно пыталась с ней бороться самостоятельно, но результатов не добилась.
Началось это в последние солнечные деньки осени. Как раз в это время я решила перевести моих рыб с хлопьев (SERA Flora) и таблеток (SERA O'Nip) на гранулы (SERA Granulate Menu). Эти гранулы при попадании в воду сразу не размягчались, рыбы не могли их мгновенно съесть. В результате чего, большее количество гранул оказывалось на дне и, видно, не поедалось. На фоне этого помутнела вода. И при подмене оказалось, что сливаемая вода имеет зеленый цвет.
Штудирование интернета по этому вопросу ввело меня в некоторое заблуждение: на разных сайтах давались противоположные советы (Затемнять аквариум - не затемнять, подменивать воду - не подменивать, кормить - не кормить).Но везде обещался результат уже в течение максимум недели. Пробовала затемнять аквариум и не кормить рыб. Результат - абсолютно обалдевшие рыбы, а зелени не убавилось.
На одном сайте мне понравился т.н. "Ивовый метод борьбы с цветением воды":http://lis.aqa.ru/iva/iva.html
Но вот уже месяц (если не больше) прошел с того момента, как ива выпустила корни (вроде, даже подводные), а результата нет как нет:(
Может, кто-нибудь может сказать, как методично бороться с этой напастью? Или единственный действенный метод - какая-нибудь химия?

Еще хочу провести тесты воды (чтобы ка-то попытаться привести все в норму), но не знаю, какой фирмы тесты лучше взять. Читала, что тесты от разных фирм дают разные результаты. А какие более точные так и не понятно. Какие тесты выбрать?

[M.R.Borman]

Что касается водорослей, то есть один закон - ни что не будет расти там, где для него нет корма...
Подмены воды НУЖНЫ. С плавающими водорослями неплохо справляются аквариумные УФ-установки...
Что касается тестов, то отлично зарекомендовали себя тесты Аквариум Фармасьютикал, но найти их (даже в Москве) не всегда возможно. Хорошо распространены тесты Sera и Tetra, они примерно одного уровня. Мне не нравятся отечественные тесты НИЛПА, но это ИМХО...

[Пользователь с таким именем ужеЭ]

Что касается водорослей, то есть один закон - ни что не будет расти там, где для него нет корма...
Вот это-то я как раз хорошо уяснила, но сделать, чтобы для них не было корма никак не могу. Ива как раз должна была убрать из воды питательные вещества. Но что-то у нее это не больно получилось:сердитый:

А как насчет того, что в свежей воде больше питательных веществ для размножения зеленых водорослей? Или это чье-то заблуждение, которое передалось и мне?:неуверенный:

А как с освещением? Ведь зацвела вода именно от его избытка. Или я снова что-то путаю?:неуверенный:

Кстати, у меня водоросли не плавающие. То есть они, конечно, плавают, но цветение воды выражается в том, что вся вода мутная и имеет зеленый оттенок.

Как раз выбираю между SERA и Tetra. У них есть базовые наборы (у SERA - Aqua-Test Set:ph, gH, kH, NO2, у Tetra - Test Laborett: pH, GH, NO2 and NO3). И вообще, этого хватит или надо много чего еще?
Про НИЛПА я тоже много нелестных отзывов читала:сердитый:

[M.R.Borman]

А как насчет того, что в свежей воде больше питательных веществ для размножения зеленых водорослей? Или это чье-то заблуждение, которое передалось и мне?
Их намного меньше (практически нет нитратов, нет фосфатов, силикатов), нежли в "старой воде", к тому же подмены воды привносят и питательные микроэлементы для высших растений - конкурентов водорослей...
А как с освещением?
Зеленые плавающие одноклеточные водоросли растут именно при избытке света, на фоне недостаточного количества (низкого "качества") пищевых конкурентов.
Кстати, у меня водоросли не плавающие. То есть они, конечно, плавают, но цветение воды выражается в том, что вся вода мутная и имеет зеленый оттенок.

Что?! Если вода зеленая, то это именно плавающие, в её толще, микроскопические одноклеточные водоросли... Ну или краситель какой-то, но это не в данном случае :спящий:
Как раз выбираю между SERA и Tetra. У них есть базовые наборы
Чтож, что вы ставите целью? Растить живые растения или выяснить причину появления водорослей?
Для выявления причин цветения воды, скорее всего, будет достаточно тестов на фосфаты и нитраты.

[Пользователь с таким именем ужеЭ]

Их намного меньше (практически нет нитратов, нет фосфатов, силикатов), нежли в "старой воде", к тому же подмены воды привносят и питательные микроэлементы для высших растений - конкурентов водорослей...
А что, разве эти одноклеточные зеленые водоросли питаются нитратами, фосфатами и силикатами? Я думала, что они потребляют те же питательные вещества, что и зеленые растения, и даже конкурируют за них с высшими.
Вот что тогда странно: у меня и высшие растения (то есть конкуренты водорослей) неплохо за это время разрослись:неуверенный: То есть у меня, похоже, питательных веществ и растениям, и водорослям хватает. Так что ли?:неуверенный: :неуверенный:

Значит освещение все-таки надо сократить? У меня оно сейчас по 10 часов.

Чтож, что вы ставите целью? Растить живые растения или выяснить причину появления водорослей?
Для выявления причин цветения воды, скорее всего, будет достаточно тестов на фосфаты и нитраты.

Ну конечно, хотелось бы выяснить, почему цветет вода и как с этим бороться. А чем мне в этом помогут тесты на фосфаты и нитраты?:улыбка:
Да и вообще хочу выяснить, не в слишком ли тяжелых условиях живут мои рыбки. Может, есть какие-нибудь толковые статьи про параметры воды, тестирование, а главное о том, как исправлять отклонения от норм?

А то еще на фоне всего этого безобразия возникло подозрение на плавниковую гниль у моего любимого сомика :плач: Теперь вот наблюдаю за ним (хотя это достаточно сложно: как только подходишь поближе, он тут же ныряет под корягу). У него как будто немного "опален" хвост, и на всех остальных плавниках небольше побеления по краям. За несколько дней наблюдений ничего не изменилось. Вот, даже купила SERA bactopur про запас.

[Пользователь с таким именем ужеЭ]

А! Извините за такое обилие вопросов:я смущен:
Про bactopur еще хотела спросить.
В инструкции написано, что 1-й день надо 22 капли на 20л воды, а на сайте http://www.tropica.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=8 говорится про 8 капель на каждые 25 литров:неуверенный: В чем подвох то? Сколько капель надо?

Инструкция гласит:"Мы рекомендуем по окончанию обработки произвести частичную смену воды и/или профильтровать посредством SERA Super Carbon".
Вопрос вот в чем: какои момент считать окончанием обработки?:неуверенный:

И вообще стоит ли провести обработку бактопуром, если я точно не уверена, что это плавниковая гниль? Хотя, что это может быть еще?

[M.R.Borman]

А! Извините за такое обилие вопросов:я смущен:
Мне приятно общаться на этом форуме :показывать язык;
В инструкции написано..., а на сайте..., В чем подвох то?
Подвох в том, что Влад (он же Др. Владсон, мой хороший знакомый и партнер по бизнесу) лентяй, он не спешит менять инфу на своем сайте так часто, как меняется сочтав препарата и инструкция по его использованию... По этому верить стоит Дитеру Унтергассеру, автору инструкции...
Вопрос вот в чем: какои момент считать окончанием обработки?
Что лечим-то???
Концом обработки следует считать окончание курса лечения данным препаратом, а он может отличаться и зависить от конкретного результата. Чаще всего это 3-5 дней, может быть меньше (например, если диагноз не подтверждается), а может и чуть больше...
стоит ли провести обработку бактопуром, если я точно не уверена, что это плавниковая гниль?
ИМХО, нет, причина плавниковой гнили в неправильном уходе за аквариумом, если заболевание не носит ярковыраженный характер, то можно ограничиться витаминотерапией и нормолизацией условий содержания...

[Пользователь с таким именем ужеЭ]

Мне приятно общаться на этом форуме
Я заметила:подмигивать:

Что лечим-то???
А это я как раз подробно описала в сообщении, которое было до вопросов про bactopur:улыбка: То есть у меня там два сообщения подряд. Поэтому я и извинялась за "обилие вопросов". Посмотрите,pls, если не лень:улыбка:

ИМХО, нет, причина плавниковой гнили в неправильном уходе за аквариумом, если заболевание не носит ярковыраженный характер, то можно ограничиться витаминотерапией и нормолизацией условий содержания...

Для того, чтобы нормализовать условия содержания, для начала надо бы понять, что не так. В этом должны, вероятно, помочь тесты. Наверно, возьму Tetra Test Laborett. В этом наборе pH, kH, GH, NO2 и CO2 тесты. Нормально будет? Вопрос: какие к ним еще докупить?
А какие витаминчики нужны?

[M.R.Borman]

Тест на СО2, в данном случае, бесполезен...
Да и на нитрИт тоже не особо нужен. Первых три теста пригодятся, равно как пригодился бы тест на нитрАты и фосфаты.
Что касается витаминов, то можно прикупить Серовский Фиштамин.
Надлежит потестировать воду из-под крана и сравнить её с протестированной водой в аквариуме, далеко не всегда из крана течет приемлимая для рыбок вода..., хотя чаще она приемлима...

[Пользователь с таким именем ужеЭ]

Все-таки добавила bactopur: у сомика хвост по краю еще больше побелел и уменьшился в длине, боковые плавники тоже по краю как будто обгрызены (оба и симметрично), на спинном и еще двух сбоку тоже побеления по краям.
Только как я узнаю, до каких пор лечить? Хвост же у сомика за 3-5 дней не отрастет. Или просто исчезнет это побеление и болезнь перестанет распространяться?
Правильно я понимаю, что добавлять бактопур надо только 2 раза (на 1-й и 3-й дни), даже если лечение растянется на более длительный срок?

Значит, лучше приобрести тесты на pH,gH,kH,NO3 и PO4 по отдельности?
А есть какой-нибудь проверенный интернет-магазин, где все и сразу?:улыбка:

[M.R.Borman]

Правильно я понимаю, что добавлять бактопур надо только 2 раза (на 1-й и 3-й дни), даже если лечение растянется на более длительный срок?
Да, бактерии, вызывающие гниль, гибнут быстро, а держать рыбку в лекарстве дольше 5-и дней в данном случае, скорее всего, будет неоправдано.
Значит, лучше приобрести тесты на pH,gH,kH,NO3 и PO4 по отдельности?

Посчитайте стоимость тестов по отдельности и всего сета (примите во внимание объем флакончиков), покупая тесты по отдельности можно, как это не странно, немного сэкономить :подмигивать:
А есть какой-нибудь проверенный интернет-магазин, где все и сразу?
Сам не пользуюсь ...
Из знакомых http://aqa.ru/shop/, аквашоу уже нет (Слай - лентяй), на Тропике магазин не работает, магазин АкваЛого (аква-шоп.ру) не богат по ассортименту в наличии...

[Пользователь с таким именем ужеЭ]

Спасибо, M.R.Borman:сэр:

Буду пока наблюдать за сомиком и приобрету тесты.
Да, небогатый в интернет-магазинах ассортимент то:сердитый:
На большинстве имеющихся там тестов написано пресн/море. Это что ли и для того, и для другого подходит???:неуверенный: Ерунда какая-то:неуверенный: Для пресной воды в лучшем случае только ph и gh:сердитый: Пойду в нормальный магазин.

[M.R.Borman]

Если написано прес/море, то подходит и для пресняка и для моря.
Дело в том, что етсь чисто пресные тесты и чисто морские (например в море ни к чему мерить железо, углекислоту, рН ниже 7,5; а в пресняке ни к чему мерить кальций, магний и т.п.), а есть универсальные.

[Пользователь с таким именем ужеЭ]

Понятно. Но зачем тогда они делают один и тот же тест в трех вариантах: чисто пресн., чисто море и пресн/море, если один тест пресн/море со всем прекрасно справляется?:неуверенный:
Наверно, для пресного аквариума лучше брать чисто пресн.?

[M.R.Borman]

Понятно. Но зачем тогда они делают один и тот же тест в трех вариантах
Это касается тестов на рН, надо полагать?
Объясняю, универсальный тест менее точен, шаг в нем от 1 до (в лучшем случае 0,5) едениц. В море, например, рН ниже 7,5 в принципе быть не может, соответственно мерить надо в меньших пределах, и точность может быть выше...
Что касается "чисто пресных" тестов на рН, то такие применимы там, где рН ниже 7,5... ну... в аквариуме с дискусами, например... А вот для солоноватых аквариумов и псевдоморя они мало пригодны...
Для Ваших целей лучше универсальный тест брать, точность высокая для Вас не особо важна...

[Пользователь с таким именем ужеЭ]

Это касается тестов на рН, надо полагать?
Да нет, не только.Универсальные тесты и для kh, и для gh, и для NO3, и для многого другого. Но в общем, суть понятна:улыбка:

Для Ваших целей лучше универсальный тест брать, точность высокая для Вас не особо важна...
Почему неважна? Точность же не повредит. Если есть возможность выбрать между тестом для чисто пресной воды и универсальным, почему бы не взять первый?

Сегодня 4-й день лечения бактопуром, но каких-то явных изменений у сомика незаметно. Правда трудно его хорошенько рассмотреть: как я ни подкрадываюсь к аквариуму, он как-то умудряется меня заметить и только его и видели. А еще говорят, что сомики медлительные:я умираю от смеха!:
Нужно вообще после лечения бактопуром Fishtamin добавлять, если я и так кормлю рыбок SERA O'Nip и SERA Flora? В этих кормах, по-моему, и так полно витаминов. А избыток витаминов тоже может навредить:неуверенный:

[M.R.Borman]

Да нет, не только.Универсальные тесты и для kh, и для gh, и для NO3, и для многого другого.
Да нет, универсальных-то, как раз много, а вот отдельно для моря/пресняка/унивирсальные только рН, по моему... Остальные либо универсальные, либо только для пресняка/моря ...
Почему неважна? Точность же не повредит.
Конечно не повредит... Но она не особо важна, я имею ввиду высокую точнотсь.
Нужно вообще после лечения бактопуром Fishtamin добавлять, если я и так кормлю рыбок SERA O'Nip и SERA Flora? В этих кормах, по-моему, и так полно витаминов.
Свой рацион мы тоже стараемся не обеднять витаминами и питательными веществами, но во время болезни их количество (то, которое в обычном состоянии с лихвой покрывает нормы и потребности нашего организма) бывает недостаточным... От того можно вносить рыбкам витаминки дополнительно, создать гипервитаминоз при коротковременном избытке не получится :улыбка:

[Пользователь с таким именем ужеЭ]

Свой рацион мы тоже стараемся не обеднять витаминами и питательными веществами, но во время болезни их количество (то, которое в обычном состоянии с лихвой покрывает нормы и потребности нашего организма) бывает недостаточным... От того можно вносить рыбкам витаминки дополнительно, создать гипервитаминоз при коротковременном избытке не получится

Ладно, убедили:улыбка: Может, и хвосты у них лучше отрастать начнут..

Сегодня 5-й день лечения. Вроде, побеления на хвосте у сомика уменьшились , но все-равно остались небольшие точки по концам хвоста и некоторых плавников. И хвост обгрызен, по-моему, немного больше. Может, подержать рыбок в лекарстве еще денек? Или добавить новую порцию лекарства (правда в инструкции все ограничивается двумя внесениями)? Или не стоит, и лечение уже завершено и надо менять воду и фильтровать?

[M.R.Borman]

Думаю, что подменивать и фильтровать...

[Пользователь с таким именем ужеЭ]

Подменила и фильтрую:улыбка: Добавила fishtamin и тут же новый вопрос: в инструкции написано "Для того, чтобы обогатить пищу витаминами во время и после болезни рыбы, добавьте 6-7 капель на каждые 50 литров воды". Но не написано как часто добавлять.
Вопрос: как часто добавлять?:улыбка: И в течение какого срока?

[M.R.Borman]

Можно добавлять в воду еженидельно, чаще нет смысла...
Что касается витаминизации корма (при кормлении заморозкой, живыми кормами и т.п.) можно добавлять по паре капель непосредственно в корм при каждом кормлении.
По поводу того "как долго", если кормить готовыми кормами, то можно пару-тройку недель после болезни, если готовить корма самостоятельно, то можно постоянно...

[Пользователь с таким именем ужеЭ]

Смотрю за сомиком: по-моему, изменений ни в лучшую, ни в худшую сторону не наблюдается. Хотя может быть это и хорошо:улыбка: Или я слишком тороплюсь? Подобавляю fishtamin еще пару-тройку недель - посмотрю, будут ли улучшения.

Наверно, теперь можно попытаться избавиться от цветения воды:неуверенный: Но я так понимаю, что тут не все так просто и причина в неправильном уходе, из-за которого и сложились условия для всех этих неприятностей. С чего начать борьбу с цветением? С тестов? На фосфаты и нитраты?

[M.R.Borman]

Да, можно с тестирования воды, таким образом можно определиться с первопричинами и выработать кратность подмен воды.

[Пользователь с таким именем ужеЭ]

А как я с помощью тестов смогу выработать частоту подмен? От чего это зависит? Расскажите, пожалуйста, поподробнее:улыбка:

[M.R.Borman]

Одним из сигналов к подмене воды, в запущеном аквариуме с работающим азотным циклом, служит подъем уровня нитрАтов выше 20-40 мг/л
Выявляется (тестами) за какой преод времени нитраты накапливаются и вырабатывается кратность подмен...

[Пользователь с таким именем ужеЭ]

То есть тесты на нитраты нужны для того, чтобы выработать частоту подмен?
А для чего нужны тесты на фосфаты? Это из-за них зеленые водоросли могли появиться?

[M.R.Borman]

То есть тесты на нитраты нужны для того, чтобы выработать частоту подмен?
В том числе и для этого :счастливый:

А для чего нужны тесты на фосфаты?

Все зависит от того, с какой целью Вы их используете... Фосфаты нужны растениям (важно в банках с малым количеством рыбы), а их избыток стимулирует рост водорослей (важно для 90% случаев:я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: )...

Это из-за них зеленые водоросли могли появиться?

Да, но не факт что из-за них или только из-за них... Но данную этиологическую составляющую можно отследить тестом.:поздравляю!:

[Пользователь с таким именем ужеЭ]

Начала делать тесты:улыбка: Уже есть первые результаты:
Тест аквариумной воды:
pH - ~8 (цвет в пробирке не точно совпал с цветом на шкале, так что, возможно, где-то 7,75)
gH - 18
kH - 14
NO2 - <0,3мг/л
C02 - 4 (если pH=8) и 7 (если pH=7.75)

Тест воды для подмен:
pH - 7,75
gH - 18
kH - 15

По расчетной таблице, похоже, что мне неплохо бы понизить pH (хотя, вроде до 8,5 нормально для рыб) и kH. А вообще и gH великоват. Да? :неуверенный: Каков будет вердикт специалиста?:бис:

Была в двух хороших зоомагазинах, но тестов на фосфаты и нитраты там почему-то нет:сердитый: Завтра в еще одном магазине посмотрю. Ну если и там нет :ангел: :ну-ну!: :фингал:

[M.R.Borman]

У Вас порядок ;-)))
Нормальный состав воды для г. Москва ;-)))
Жесткость высоковата, но менять что-либо в ней не советую, карбонаты расходуются нормально...
"играть" с рН и жесткостями не советую, пусть будет все как есть, рыбы (большенство видов) нормально адаптируются к таким условиям.

[Пользователь с таким именем ужеЭ]

Ура-а-а! Вот не ожидала:улыбка:
Но тесты на нитраты и фосфаты все равно, наверно, надо провести?

Кстати, хочу поздравить всех, кто сюда заглядывает, с наступающим Новым годом! И пожелать всего самого наилучшего вам и вашим питомцам!:поздравляю!:

Отдельные поздравления, конечно же, Вам, M.R.Borman:сэр:
Не знаю, что бы и делала без Ваших советов.
Удачи Вам во всех делах, процветания и всего, чего там еще полагается в таких случаях :улыбка: :улыбка: :улыбка: