болеют золотые, помогите разобраться

[MasyaRom]

Всем доброго времени суток!
В арсенале 4 золотых рыбки: 2 постарше, риукины, им больше 3 лет - крупные, с ладошку; 2 поменьше, около полугода, красные шапочки.
Содержались до недавнего времени в аквариуме на 160л, фильтр внешний eheim ecco pro 2036. В квартире довольно тепло, поэтому термостат отсутствует, температура воды обыно 24-25 градусов.
Сейчас эта аква и фильтр в стадии перезапуска: 6-й день с применением бактериальной добавки dennerle. Вода прозрачная, пробы хорошие, вчера запустила туда сомят прилипал.
Одна из старших золотых уже давно покрывается манкой. Обсыпан весь хвост. У остальных рыб единичные пятнышки были. Пыталась лечить в большой акве костапуром. Сначала по инструкции, потом, начитавшись интернета, по такой схеме: через день подмена 25% воды с сифоном грунта и внесение костапура в дозировке в 1,5 раза больше, чем в инструкции. Ни разу не удалось избавиться окончательно от манки.
В связи с обнаружившейся течью основной аквы рыбы были пересажены в свежеприобретенный 60л карантинник (внутренний фильтр, аэрация, термостат, грунта нет). Температура поднята до 29 градусов, лечение до сегодняшнего дня проводилось по вышеописанной схеме. Пробы воды делаю каждый день. Они не идеальны, но и без криминала. Спасают подмены и добавление воды из основной аквы (там сейчас полный порядок с пробами воды).
Основная тревога за самую пострадавшую рыбку. У нее и раньше были эпизоды перевертыша, но после уменьшения дозы кормежки и снижения частоты кормлений они прекратились. При этом она раньше от перевертыша сильно не страдала: если было нужно (испугали или задели ее), она плыла, куда нужно в нормальном положении. Переворачивало ее раньше только, когда она на месте стояла. А вчера ее перевернуло, и она так теперь и плавает кверху брюшком. Мотает ее по течению, она только рот открывает. Уплыть пытается, если ее спугнуть, но не особо активно получается. Еще и чешуя затопорщилась... Это меня и заставило обратиться к общественности.
По плану должно быть еще 2 внесения костапура: завтра и еще через два дня. Сейчас уже было 3 внесения, манка практически отсутствует, но я боюсь возврата. Дальше я планировала за ними понаблюдать и, если манка вернется, попробовать новый тетровский препарат для золотых medica. Теперь не знаю, что и делать. Отсаживать остальных трех рыбок в большую акву стремно: там новые сомики здоровенькие плавают, а эти еще недолеченные. Отсаживать сейчас перевертыша куда-то в третье место - просто некуда.
Что сейчас лучше сделать? Заранее спасибо за ваши мнения.

[Helga]

если это действительно манка, то отсаживать нет смысла на лечение - возбудитель присутствует в общем аквариуме.
рано или поздно у золотух начинаются такие проблемы из-за высокой температуры содержания в частности, они рыбы холодноводные.

[MasyaRom]

Температура 29 только в карантиннике. Рекомендуется на время лечения поднять температуру воды. А в основной банке 24-25 держится без подогрева. Ниже не получается опускать...

[Helga]

современный ихтик в основном тропический, и 29 градусов ни на что не влияет, а рыбе хуже.
если температура высока, то рыба постоянно будет ослабленой и болеть специфическими болячками (тот же перевертыш)...и манка - болезнь ослабленной рыбы.

[MasyaRom]

Перевертыш отправился в мир иной. Продолжаю лечить оставшихся троих. Сколько их теперь на карантине держать?
И прошу совета: в большой банке (160л) сейчас 4 сомика (анциструсы), каждый сантиметра 3-4 в длину. Три золотых ждут конца карантина переедут к ним же. Из них один крупный риукин и две молоденьких красных шапочки. Стоит ли к ним подсадить скажем телескопов парочку? Или перебор?

[Helga]

уже перебор...еще анцики вырастут...

[MasyaRom]

Вопрос в продолжение темы.
Три рыбины еще терпят мои попытки их вылечить. Но одна последние дня три совсем загрустила: лежит на дне весь день, на кормежку реагирует, но не особо активно. Может быть я что-то не так делаю? Помогите советом.
Рыбы находятся в карантиннике на 60л с аэрацией и внутренним фильтром (которым собсно комплектовался аквариум), температуру держу 27 (пыталась поднимать до 28-29, рыбы все плохеют). Грунта нет.
Кормежка: в день внесения лекарства, утром. До обращения на форум были только сухарики, теперь замороженная зелень и дафния. Зелень им не очень понравилась кстати. Подмена и костапур - вечером перед выключением света.
Из процедур: через день подмены по 20л и костапур в дозировке 6мл на всю акву. Уже было 6 внесений (9, 11, 13, 15, 17, 19 апреля). Белых точек на плавниках и теле рыб уже не видно. Но оплавлены хвосты и плавники, с моей мнительностью я иногда в этой оплавленности вижу белые точки, потом вроде и не могу разглядеть.
Воду проверяю на NO2 каждый день, выше 0,5мг/л не поднимается (капельные тесты SERA). Остальные показатели: ph=8 kh=6 gh=9.
Сегодня хотела последний раз залить костапур в карантинник, но боюсь за ту, которая на дне лежит. Может быть, надо дать им отдых? Прогнать воду через уголь?
Посоветуйте, как быть, пожалуйста...

[July79]

если по инструкции должно быть внесение контрольное, значит надо внести лекарство, другой вопрос остался ли ихтик??? если его уже нет, то думаю можно уже не мучить рб, а если есть то внести лекарство стоит... аэрация какая? усиленная?

[MasyaRom]

Компрессор не регулируемый, пашет постоянно, на дне лежит трубка, из которой пузырьки по всей длине выпрыгивают... Не знаю, усиленная это или нет. Лежит еще один компрессор и камушек, есть возможность добавить. Надо?
И еще, в принципе, то, что рыба на дно легла - каюк? Или еще есть надежда? Есть ихтик или нет уже, не пойму... Они до лечения с этим ихтиком уже полгода жили, не жаловались, а как лечение началось, одна вовсе на тот свет отправилась, вторая хандрит :(

[July79]

если есть лишний компрессор то добавить обязательно надо, лишним не будет, то что рыба на дне может говорить об отравлении лекарством, вы в какой дозировке его добавляли после первого внесения?

[MasyaRom]

Я его все время в одинаковой дозировке лила. Уже не помню, на каком из форумов читала, на нескольких. От рекомендуемой на упаковке увеличила в полтора раза. Для золотых считается вроде нормальным... Мож все-таки углем водичку-то погонять? Последняя замеченная мной пустула (кстати на хвосте другой более здоровой рыбы) прорвалась и исчезла пару дней назад. То есть, еще одно вливание после этого было.

[July79]

сдаеться мне, что у рыб отравление лекарством, особенно у той, что на дне, ведь там формалин, а рбам от него не очень хорошо бывает. думаю что можно сделать подмену 1\3 и добавить в фильтр уголь, хуже уже не будет.

[MasyaRom]

ок. Побежала спасать, если получится... Огромное спасибо!!! И аэратор второй щас поставлю.

[July79]

потом напиши, что да как.

[MasyaRom]

Сейчас вроде бы получше выглядят рыбки, особенно та, которая совсем на дне лежала. Или мне хочется в это верить ;) Подменила 20 литров, промыла губки фильтра (аквариумной водой), добавила угольную губку в фильтр и заменила аэратор на тот, у которого два выхода. Жду завтрашнего утра. Может расплавается...
Кстати, самый крупный рыб чувствует себя хорошо, одна из мелких, потолще, тоже ничего - активная. Больше всех болеет самый худой рыбик...

[July79]

это хорошо. а сразу два компрессора можете подключить?

[MasyaRom]

Сразу два тоже могу, только вот ни камней, ни трубок больше нет :) Да и тот, что на два выхода - помощнее будет, регулируемый, так я его даже не на полную мощность включила, а то пузыри размером с кулак и быстро всплывают очень. больной рыб сидит на пузыриках мордой, иногда кажется, что глотает пузыри. Это он так очищается типа?

[July79]

это видимо ему трудно дышать, при отравлениях такое дыхание и поведение рыб возможно. если на рыбах сегодня нет точек, побробуйте подменить воду еще раз сегодня.

[MasyaRom]

воду подменила еще утром. Покормила огурцом. Они оживились при виде еды, правда самый грустный огурец не стал - я крупно его порезала видимо. Бросила ему несколько сухих гранул, две ему вроде достались.
Насчет точек. Я уже придираюсь даже к естественном окрасу плавников... Мне кажется я пару точек на одной из рыбок разглядела. Лекарство пока не лью, уголь в фильтре. Жду пока оклемается рыбеха. Ну и буду смотреть за точками.
У меня, кроме костапура, стоит новый тетровский препарат medica. Состава на упаковке не нашла, возможно наши переводом заклеили - не оторвать... Кто-нибудь что-то знает про него?

[July79]

Tetra General Tonic
http://www.aquaworlds.com/i/1.gif
http://www.aquaworlds.com/ii/GeneralTonic.jpgИнструкция по применению: Лекарство широкого спектра действия от бактерий и паразитов для пресноводных рыб. Применяется при лечении рыб, а также при карантине и передержке. Можно применять в общем аквариуме;
- не вредит высшим растениям;
- рекомендуется использовать при признаках бактериальных инфекций, таких как ерошение чешуи, плавниковая гниль, покраснение покровов, пучеглазие и др.;
- также можно применять в сомнительных случаях, при невозможности поставить диагноз;
Также препарат неплохо действует для заживления открытых ран.
Дозировка: при лечении и карантинировании 1,5мл General Tonic на 20л воды; для быстрого эффекта при тяжелых формах заболеваний дозировку можно удвоить.
Высоко эффективный препарат для лечения бактериальных и паразитарных заболеваний рыб в пресноводных аквариумах. GeneralTonic содержит комбинацию активных веществ (включая производные акридина). Препарат используется для лечения всех типов ран, плавниковой гнили, а также против различных типов бактериальных и паразитарных патогенных организмов. Эффективен против цветения воды, вызываемого в том числе сине - зелеными водорослями. При правильном использовании препарат GeneralTonic не повреждает растения и не наносит ущерб полезной микрофлоре. После завершения обработки активные вещества могут быть удалены из аквариума абсорбентами фильтра (активированный уголь, искусственные смолы), и последующая замена воды не потребуется.
Жидкая форма GeneralTonic гарантирует быстрое и однородное распределение активных веществ по всему объему аквариума.
Состав: 9-aminoacridin-hidrochlorid Monohydrat 5 mg
Acriflavin-chlorid 90 mg
Ethacridin-lactat 440 mg
Methioniniumchlorid 34 mg

[MasyaRom]

Я некорректно назвала препарат, поэтому путаница возникла, извините.
На самом деле у меня сейчас в запасе стоит вот этот препарат:
http://www.tetra-fish.ru/tetra/go/7B58EDADE764E421F2ACAA8AEB25369B/?seite=6&group_id=430&group_2_id=16&lang_id=16
Вроде специально для золотых, инструкция понятна, но разницы особо по составу не вижу. Те же малахитка и формальдегид... Имеет ли смысл его пробовать, если те единичные точки, которые я вижу, увеличатся в количестве?

[MasyaRom]

Может быть, для уверенности, купить ультрафиолетовый очиститель? Это же эффективнее?
Тогда сразу еще вопросы. Если я его поставлю на карантинник, там воду почищу, то когда можно будет рыб пересаживать в основной аквас? Там уже биобаланс устаканился, нитритов нет, водичка прозрачная... Хочется рыбок в хорошую воду запустить...

[July79]

от ихтика это лекарство бесполезное, лучше антипар или то что вы использовали... УФ фильтр или лампа поможет, рыб можно уже пересаживать в свежую акву, но нужно следить за параметрами крайне четко иначе болячки опять могут выскочить повторно.

[MasyaRom]

Уже пересаживать? А как же единичные точки на одной из рыб? Не нужно понаблюдать за увеличением этих точек?

[July79]

если в новой акве нет других рыб то смысл сейчас их держать в отсаднике. можно всех пересадить в новую акву и по-тихонь подменивать там водичку, чтобы опять не было рецидивов. и делайте тесты, чтобы следить за состоянием воды.

[MasyaRom]

Неделю назад в основную акву вселились мелкие анциструсы 4 штуки.
У одной из рыбин 3 точки на плавниках. Это не возобновление ихтика? Именно эта рыба чувствует себя хорошо. На двух других точек нет. Самая слабенькая потихоньку приходит в себя, хотя большую часть времени так и сидит на дне. На корм реагирует, плавает, ест. Воду продолжаю подменивать через день по 30%.
Не хочется потом лить малахитку в большой аквас...

[July79]

значит пусть сидят в отсаднике. наблюдайте за точками, если не увеличатся то все в порядке, лучше перестраховаться лишний раз.

[MasyaRom]

Да, буду наблюдать пока что. Взяла неделю на это ;) Надеюсь завтра купить УФ-стерилизатор, еще раз пролечить им в отсаднике, а после пересадки и основную акву пару дней пооблучать.
Муж скоро из дому погонит ;)

[July79]

если уж вы потратитесь на такую дорогую и полезную штуку как УФ-стерелизатор, то ее можно потом поставить в основную банку и она может там работать постоянно, будет хорошая гарантия здоровья ваших рыб.

[MasyaRom]

Да, я так и собираюсь сделать... Только вот замучилась с выбором мощности лампы. Производители на наш объем рекомендуют максимум 9Вт, на форумах на всех рекомендуют большой запас, вплоть до 18Вт. Пойду еще читать.
Рыбка одна так на дне и лежит... Может ей каких-нибудь витаминов подлить? Она время от времени, когда корм кидаешь или кто-нибудь заденет, бросается плавать, доплывает до поверхности, а потом как будто на дно падает :( Полное ощущение, что сил не хватает. Поэтому ей сейчас и корму достается меньше, чем двум другим...