Здравствуйте!
Я собираюсь купить щенка, остановилась на породе брюссельский гриффон, но не знаю никого, кто бы держал у себя таких собак. Вся информация у меня из интернета, с сайтов питомников, кое-что я спрашивала у владельцев и один раз была на выставке. Но очень хочется услышать мнение владельев гриффонов или тех, чьи хорошие знакомые отдали предподчтение этой породе. Есть ли какие-то особенности, плюсы, минусы (о них не в меньшей степени хотелось бы знать заранее).
Вторая проблема - как люди не посвященные в таинства разведения выбирают себе щенка?
Буду очень благодарна за помощь!
Юляшка
24.04.2004, 10:42
Гриффоны - отличные собаки, они хоть и маленькие, но характер у них практически служебный. Собаки очень подвижны, хорошо обучаются. Шерсть не требует большого ухода. И если у вас есть возможность, то на выбор щенка желательно поехать со специалистом. В любом случае нужно смтотреть что бы щенок был активным и здоровым. Почитайте стандарт, запомните недостатки породы и посмотрите что бы у щенка их не было.
Marchello
24.04.2004, 16:46
Спасибо, приятно слышать, я именно с таким характером и хотела собаку!
Стандарт прочитала вдоль и поперек, но не уверена, что смогу выявить, например, дисплозию, т.к. вообще не знаю, как это выглядит. Про специалиста остается только мечтать... где их берут? Посоветуйте, пожалуйста! Специалист очень нужен.
А ещё, как поступают, когда берут щенка из другого города? Кроме изучения родословной надо обязательно туда ехать?
Svetlana
24.04.2004, 17:46
Ехать, конечно, желательно. Хотя в принципе надо бы помимо родословной изучить предыдущие потомства (если они были), какие дефекты и достоинства проявлялись в роду и отца и матери. Если вы берете щенка в известном питомнике,, славным своими победами на выставках, можно и по фотографии выбрать
mrsX
24.04.2004, 17:58
у щенка вы дисплазии не заметите, она только в период роста проявляется. Единственное чем можно подстраховаться - спросить снимки на дисплазию у родителей и проверить, что у них ее нет. По-моему в вашем случае о дисплазии тазобедренных суставов можно не беспокоиться, а обратить внимание на возможность вывиха коленной чашечки (это тоже вроде относится к группе дисплазий), которое тоже передается по наследству.
ну и прикус
Marchello
24.04.2004, 18:09
Очень трудно узнать о недостатках родителей, врядли владельцы питомника подробно ответят на такой вопрос, а по фоткам многого не видно - характера в особенности. :грустный:
Про дисплазию поняла - буду спрашивать. А без снимка это можно обнаружить у взрослой собаки, например при осмотре ветеринара (если вдруг владельцы откажутся делать снимок)?
mrsX
24.04.2004, 18:50
я не знаю как у мелких пород, но у крупных это почти обязательно - сделать снимок в полтора года, чтобы знать можно ли вязать собаку. есть сертификат. обязательно ли это в вашей породе - не знаю.
прочитайте вот это группа дисплазий (http://ptichka.ru/ptichka/16985). то есть может быть тяжелый вывих коленной чашечки, тогда будет видно. а при слабой - нет. а щенкам передастся
Marchello
24.04.2004, 19:40
Спасибо, буду читать.
Юляшка
25.04.2004, 16:33
А у грифонов бывает дисплазия??? Они же маленькие совсем и легкие.
И щенка лучше выбирать лично, тем более если заводчика вы не знаете. Обман при продаже собак- обычное дело. От куда вы хотите собаку везти и где вы сами живете?
Zoycha
25.04.2004, 16:41
Не думаю, что у маленьких и легких пород есть проблема дисплазии. Определить наличие дисплазии даже у маленького щенка можно, во всяком случае так написано в умных книгах. Но они у меня дома. Вечером напишу, если это нужно.
mrsX
25.04.2004, 16:43
Zoycha, дисплазии бывают разные. судя по статье которую я дала, бывает привычный вывих коленной чашечки. Тоже вид дисплазии и характерен как раз для мелких пород
Zoycha
25.04.2004, 17:02
mrsX, я сейчас на работе и у меня нет под рукой этой книги, так что я не готова обсуждать этот вопрос. Из дома процитирую и вот тогда...
Marchello
25.04.2004, 20:11
Я живу в Москве. Собаку предложили из Чебоксар, щенка я видела, вроде хороший, но мое мнение не основополагающее - должен смотреть специалист. Я спросила есть ли у матери снимок на дисплазию, сказали нет, но ей два года и она, говорят, здорова. Если я захочу покупать, щенка готовы привезти. Теперь мне надо добиться от хозяев родословных родителей щенка и т.д., посмотреть отца (он в Москве) и решить проблему, как проверить мать. Кроме того, как я понимаю, придется к приезду искать ветеринара и специалиста по гриффонам, которые могли бы провести осмотр. Где их брать, не имею ни малейшего понятия. И как вообще найти непредвзятого судью, ведь не всегда можно положиться на слова продавца?
Marchello
25.04.2004, 20:14
Ещё забыла! :сушасшедший: Хочу, независимо не от чего, заключать договор купли-продажи. Может кто-нибудь знает как и где это сделать?
Всем большое спасибо!!!
Zoycha
25.04.2004, 23:11
Цитата, как обещала.
В. Пилюгин. "Кане Корсо"
Дисплазию тазобедренных суставово можно заподозрить, если щенок распластан на столе как лягушонок: при попытке встать на задние конечности он подбирает под брюшко задние лапки, но они вновь "разъезжаются" в разные стороны и щенок опять распластывается задней частью туловища на поверхности стола.
Svetlana
25.04.2004, 23:26
Originally posted by Marchello@Apr 25 2004, 03:14 PM
Ещё забыла! :сушасшедший: Хочу, независимо не от чего, заключать договор купли-продажи. Может кто-нибудь знает как и где это сделать?
Всем большое спасибо!!!
Типовые договоры есть в клубах. Вам надо обратиться за помощью к руководителю породы. Попробуйте поговорить с владельцами кобеля-папы. Может быть они вам помогут определиться.
mrsX
25.04.2004, 23:31
Originally posted by Zoycha@Apr 25 2004, 07:11 PM
Дисплазию тазобедренных суставово можно заподозрить, если щенок распластан на столе как лягушонок: при попытке встать на задние конечности он подбирает под брюшко задние лапки, но они вновь "разъезжаются" в разные стороны и щенок опять распластывается задней частью туловища на поверхности стола.
дак это про дисплазию тазобедренных суставов. и то, написано "можно заподозрить если". то есть если не разъежаются, то может быть дтс и если разъежаются, то может и не быть. а как быть с дисплазией локтевого сустава и вывихом коленной чашечки?
Marchello
26.04.2004, 01:12
Спасибо за совет про договор, попробую реализовать.
Так как же быть с дисплозией? Просить снимки всей тушки?:улыбка: У меня есть ощущение, что они мало у кого есть... :грустный:
А если брать щенка из клуба РКФ, от родителей чемпионов, у которых было уже несколько пометов, нужно просить делать снимки родителей и щенка или "так не принято"?
mrsX
26.04.2004, 01:58
Вот что нашла про болезни гриффонов на английском. Если нужна помощь в переводе, скажите. Особенно обратите внимание на последнюю строчку
Ailments
There are some general health concerns for all small breeds such as subluxating patellas (slipping kneecaps) and collapsing tracheas. Some can have such problems with the trachea that pulmonary hypertension and then congestive heart failure can develop. Abnormally small specimens of Griffons are prone to hydrocephalus, thus the breeding of mini Griffons should not be encouraged. Griffons have other problems particularly associated with their facial anatomy. An elongated soft palate, which can inhibit breathing, occurs in the breed, as do stenotic nares (narrowed nostrils.) Both of these conditions can be corrected surgically and can be identified quite early on by veterinary examination. Protopsis (expulsion of the eye from the socket) can occur in the breed if the head is restrained too vigorously. Webbed feet can occur in the breed and while this is a defect, it does not cause any health problems and the dog can get on completely fine with this distinctive anatomy.
Common Ailments
Hare lip, uterine inertia, degenerative disk disease
Sensitivity to Leptospirosis vaccine
mrsX
26.04.2004, 02:05
по подоводу дисплазии - так как тазобедренные суставы и локтевые не относятся к списку заболеваний данной породы, то я бы попросила только снимки коленных суставов
power
26.04.2004, 02:07
Originally posted by mrsX@Apr 25 2004, 11:58 PM
Вот что нашла про болезни гриффонов на английском. Если нужна помощь в переводе, скажите. Особенно обратите внимание на последнюю строчку
Ailments
There are some general health concerns for all small breeds such as subluxating patellas (slipping kneecaps) and collapsing tracheas. Some can have such problems with the trachea that pulmonary hypertension and then congestive heart failure can develop. Abnormally small specimens of Griffons are prone to hydrocephalus, thus the breeding of mini Griffons should not be encouraged. Griffons have other problems particularly associated with their facial anatomy. An elongated soft palate, which can inhibit breathing, occurs in the breed, as do stenotic nares (narrowed nostrils.) Both of these conditions can be corrected surgically and can be identified quite early on by veterinary examination. Protopsis (expulsion of the eye from the socket) can occur in the breed if the head is restrained too vigorously. Webbed feet can occur in the breed and while this is a defect, it does not cause any health problems and the dog can get on completely fine with this distinctive anatomy.
Common Ailments
Hare lip, uterine inertia, degenerative disk disease
Sensitivity to Leptospirosis vaccine
Болезни
Есть некоторые общие предприятия здоровья для всех маленьких пород типа того, чтобы подвывихнуть patellas (скользящие коленные чашечки) и разрушающиеся трахеи. Некоторые могут иметь такие проблемы с трахеей, что легочная гипертония и затем тесная остановка сердца может развиться. Неправильно маленькие экземпляры Грифонов являются склонными к hydrocephalus, таким образом размножение мини-Грифонов не должно быть поощрено. Грифонам связали другие проблемы особенно с их лицевой анатомией. Удлиненное мягкое небо, которое может запретить дыхание, происходит в породе, также, как и stenotic nares (суженные ноздри.) Оба из этих условий могут быть исправлены хирургическим путем и могут быть идентифицированы весьма вначале ветеринарной экспертизой. Protopsis (изгнание глаза от гнезда) может произойти в породе, если голова ограничена слишком энергично. Перепончатые ноги могут произойти в породе и в то время как это - дефект, это не вызывает никаких проблем здоровья, и собака может преуспеть полностью прекрасный с этой отличительной анатомией.
поправка. в данном контексте uterine inertia значит не "утробная инерция", а внутреутробное замедленное развитие
Юляшка
26.04.2004, 10:12
А зачем вести щенка из такой дали??? В Москве можно купить отличную собаку и обойдется это дешевле...
Marchello
26.04.2004, 14:36
Спасибо за перевод! Я по-английски ни бельмеса! :большая улыбка:
Поняла, буду просить снимки только коленных. А как же разбираться с
."...и разрушающиеся трахеи. Некоторые могут иметь такие проблемы с трахеей, что легочная гипертония и затем тесная остановка сердца может развиться..." и "...другие проблемы особенно с их лицевой анатомией. Удлиненное мягкое небо, которое может запретить дыхание, происходит в породе, также, как и stenotic nares (суженные ноздри.)"
Везти перед покупкой к стороннему ветеринару, даже если владелец клуба сама ветеринар?
Для Юляшка:
Если Вы знаете, где купить отличную собаку в Москве, я буду очень благодарна за рекомендацию. Что до цены, то разница составляет 200 у.е. Это, конечно, не та область, где стоит экономить, но... :ниндзя:
mrsX
26.04.2004, 14:46
Я поискала по английски про эту проклятую чашечку. Так поняла что хороший ветеринар-эксперт могуи на ощупь определить проблему. Но по идее проверять-то надо родителей, не можете же вы ветеринара к ним заслать... тоже самое и с трахеей-сердцем.
у щенка реально только волчью пасть проверить и заячью губу.
Главное не гонитесь за мини. чем меньше собака, тем больше проблем так как это неистественно. я тут попутно статью прочитала про йорков, с которыми догнались до миниатюрности так, что собачки по году живет :грустный:
Юляшка
26.04.2004, 15:32
Originally posted by Marchello@Apr 26 2004, 12:36 PM
Для Юляшка:
Если Вы знаете, где купить отличную собаку в Москве, я буду очень благодарна за рекомендацию. Что до цены, то разница составляет 200 у.е. Это, конечно, не та область, где стоит экономить, но... :ниндзя:
465-1804 Марина
по-моему там можно за 500 взять отлтчную собаку, а можно и за 300 найти, там подскажут.
а если собаку вести, то на билеты вы потратите около 100-150 баксов.
и когда заводчик в Москве, то можно и посмтотреть собаку-маму, да и сами условия посмотреть, щенка нормально выбрать и потом легко заводчика вопросами всякими пытать.
Marchello
26.04.2004, 21:33
"Главное не гонитесь за мини. чем меньше собака, тем больше проблем..."
Я нашла одно место в Москве, там не крупные, но и не самые маленькие, вроде. Спасибо за информацию.
Для Юляшка:
Спасибо! Позвоню. А насчет привоза щенка, я подумала и теперь абсолютно с Вами согласна. Буду пытаться найти в Москве. Кстати, телефон, который Вы посоветовали, это клуб или просто знающие люди? Чтоб я просто знала, какие вопросы задавать.
Юляшка
26.04.2004, 21:55
Originally posted by Marchello@Apr 26 2004, 07:33 PM
Для Юляшка:
Спасибо! Позвоню. А насчет привоза щенка, я подумала и теперь абсолютно с Вами согласна. Буду пытаться найти в Москве. Кстати, телефон, который Вы посоветовали, это клуб или просто знающие люди? Чтоб я просто знала, какие вопросы задавать.
Этот телефон я взяла на выставке 15 февраля у людей которые выставляли своих гриффонов, классные собачки! Я хотела для сестры такую собаку, но не сложилось... она передумала собаку вообще брать...
Я пыталась искать этих собак по объявлениям в питомниках, но там цены около 800 баксов. На выставке всегда можно найти собачек подешевле и с хорошим экстерьером.
Вы прямо у этих людей и спросите где можно взять хорошего щенка по приемлемой цене. Может у них есть, а может кого-то еще посоветуют. Люди хорошие :большая улыбка: