На недавней вечерней прогулке наш корсо был без поводка... Тут неподалёку он увидел матёрого ротвейлера больше его по весу раза в три. Альфред, наш корсо, с лаем бросился на пса, тот, соответственно не стал терпеть такой наглости и сильно подрал нашего. Теперь это повторяется каждый раз, завидев они друг друга. Приходится гулять либо в разных местах, либо держа собак на поводке. Почему наш Альф так возненавидел именно этого ротвейлера, ведь прежде он уважал старших собак, снесходительно относился к мелким, а со сверстниками дрался только играя. Раньше он вообще его не видел... :мигающий:
любительница
25.10.2005, 15:37
У меня такой же кобель, с одними нормально, других-ненавидим! Чисто симпатии! Но еще стоит сказать и о соперничестве... К старым мой не задирается-они и так старые, к молодняку тоже- мелкие еще, а вот к своим ровесникам-это да!!!!!! Территорию делют!!!!! :ну-ну!:
Ротти
25.10.2005, 15:41
Originally posted by milek@Oct 25 2005, 12:32 PM
... Почему наш Альф так возненавидел именно этого ротвейлера, ведь прежде он уважал старших собак, снесходительно относился к мелким, а со сверстниками дрался только играя...
А возраст вашего корсы?
Скорее всего начинает взрослеть. То есть приходит время, когда он вообще не сможет гулять вместе с кобелями. Ни с какими.
У меня так (((
АВГУРКА
25.10.2005, 15:49
И у меня тоже так.
Ничего не поделаешь.
milek
25.10.2005, 15:54
Альфу недавно год исполнелся, а тому ротвейлеру-4,5 года.
Может это иерархия... Каждый хочет быть крутым. :клево!:
Ротти
25.10.2005, 15:58
Возраст того ротвейлера не имеет значения.
Как возраст и размер других кобелей. Просто внимательнее присматривайтесь к поведению Альфа. В ближайшие 3-4 месяца все будет ясно - не любит он именно того ротвейлера, или кобелей вообще.
Юляшка
25.10.2005, 16:12
Можно свои пять копеек вставить?
Мне кажется что вполне можно обойтись без драк. По идее вожак стаи должен определять идем "мочить" врага или просто проходим мимо не связываясь или вообще спасаемся бегством. Так почему в данном случае это определяют собаки?
Мы тоже недавно прошли через этот возраст когда море по колено. Сцеплялись с другими кобелями несколько раз. Я об этом помнится гордо кинологу рассказала которая занималась с нами, а кинолог ответила что я дура, а собак пытается себя выше меня поставить и взять управление ситуациями на себя. Так что теперь мы "идем воевать" только если я так хочу (машу руками, топаю ногами и ору на другую собаку), а если я иду спокойно, и не обращаю внимания на других, значит и кобл мой спокойно семенит рядом. Огрызнется только если прямо на него кто-то наскочет.
stary
25.10.2005, 16:21
Originally posted by Ротти@Oct 25 2005, 01:41 PM
Скорее всего начинает взрослеть. То есть приходит время, когда он вообще не сможет гулять вместе с кобелями.
Согласна... иногда :я умираю от смеха!: :дразнить:
stary
25.10.2005, 16:23
Originally posted by milek@Oct 25 2005, 01:54 PM
Альфу недавно год исполнелся, а тому ротвейлеру-4,5 года.
Может это иерархия... Каждый хочет быть крутым. :клево!:
Пёс взрослеет и пытается самоутверждаться... В любом случае попытки агрессии надо пресекать... на мой взгляд. Если играть не будет, так хоть и надрываться на поводке тоже. :неуверенный:
milek
25.10.2005, 16:24
В принципе, он снисходительно относится к другим кабелям, особенно мелким. Так же нейтрально его отношение к крупным кабелям, если они не угрожают ему. Альф отлично ладит с соседским добером-ровестнеком, который тоже кабель. Очень мило играл с отцом когда мы его навещали. А этот ротт(кстате многократный чемпион русского ринга) для Альфреда как мёдом намазан...
Last edited by milek at Oct 25 2005, 02:27 PM
stary
25.10.2005, 16:30
ну возможно личная неприязнь... :неуверенный: но все равно пресекайте...
milek
25.10.2005, 16:35
А из-за чего эта неприязнь? Просто странно со стороны смотрелось: собаки никогда друг друга не видели, и сразу неприязнь... Присекать по-моему не стоит. Псу и так хреново было: нос разодран в мясо, хорошо, сто уши купированны, а то бы и их не стало.
stary
25.10.2005, 16:45
Не стоит? Тогда он и в следующий раз полезет в драку. Одно из 2 - либо вы разрешаете драки, либо нет. :мигающий:
milek
25.10.2005, 16:47
Неужели "боевые раны" несколько не остановят пса перед новой дракой? :грустный:
Ротти
25.10.2005, 16:49
На Юляшкины пять копеек.
Можно и обойтись.
Во-первых.
На площадке я могу посадить своего, без поводка на расстоянии метра нос в нос с другим таким же кобелем и они будут сидеть, никуда не денутся. До тех пор, пока кто-то не сделает резкого движения. Обычно это не мой пес. И тогда уже драку остановить невозможно.
Во-вторых.
Степень влияния на собаку хозяина (вожака) и раздражителя (любого) зависит не только от авторитета хозяина, но и от расстояния собаки по отношению к хозяину и к раздражителю. Чем расстояние меньше, тем степень воздействия больше. Очень грубо - если раздражитель (в данном случае другая собака) ближе, чем хозяин, то драку тоже не остановить. Как в случае во-первых - как только (если) мы с хозяином другого кобеля отойдем на определенное расстояние, когда сумма факторов - сила воздействия+расстояние будет больше у желания подраться, чем сила авторитета вожака на запрет это делать - подерутся и глазом не моргнут.
И в третьих -milek пишетOriginally posted by milek@Oct 25 2005, 12:32 PM
На недавней вечерней прогулке наш корсо был без поводка... Тут неподалёку он увидел...Мы с silva2005 об этой ситуации. Есть породы агрессивные генетически, есть не очень. Корса, алабай и ротт из очень агрессивных. Из стандарта ротвейлера Спокойная, уравновешенная, уверенная в себе, отважная собака. Держится независимо и отчужденно, недоверчива к посторонним... Она агрессивна, воинственна по отношению к другим собакам.
Originally posted by milek@Oct 25 2005, 02:47 PM
Неужели "боевые раны" несколько не остановят пса перед новой дракой? :грустный:
Сомневаюсь... может быть прямо противоположное... на мой вгляд пресекать надо даже малейшее рычание. Но дело ваше.. :неуверенный:
Helga
25.10.2005, 17:09
нда...занчит повезло мне с единственным моим знакомым корсой...от хозяина никуда - он телохранитель, на работе, сам выбрал такую долю))...на других собак ноль эмоций - пропустит мимо, и дальше идет...идеал:-))
stary
25.10.2005, 17:12
Эхх... нравятся мне корсики... которые идут вот так мимо... рядом с хозяином... эхх... красота.. :влюбленный:
milek
25.10.2005, 17:14
Да ладно, Helga, наш корсыч тоже не совсем раздолбай. И телохранитель тоже замечательный-за хозяина любому пасть порвёт...
Да я и говорю-он тоже не обращает внимания на других собак, кроме этой. :сердитый:
АВГУРКА
25.10.2005, 18:20
А может быть в детстве он имел негативный опыт общения с ротвейлером?
Вы точно знаете, что не имел?
Какой-то неприятный инцидент мог произойти еще до того, как эта собака попала к Вам. Ну даже рот его просто поволял со знанием дела, может прикусил чуток. напугал, короче говоря.
А теперь он вырос и все вспомнил.
Если была хоть какая-то неприятная мелочь - щен никогда не забудет.
Можно проверить его на других ротах. Как он будет реагировать. Но это - опасно. Я бы - не стала.
При встрече моего азиатика (без поводка)с ротом вероятность драки 99%.
Один процент деру на то, что может произойти какое-то чудо и они не подерутся.
Со стафами - 80%.
20% беру на то, что стафф струсит и будет уклоняться до последнего. Такое тоже (слава тебе господи) бывает.
Ротик не уклоняется практически никогда, разве что бывают такие уравновешенный экземпляры, для которого слово хозяина - закон. Но это - редкость.
milek
25.10.2005, 18:35
Интересная точка зрения...
Что самое странное, ротт сам по себе очень уровновешанный. Когда я встретил его без Альфа, он с радостью дал мне лапу, "разрешил" поговорить с хозяином. Да и вообще это пёс редко проявляет злобу и агрессию первым. :неуверенный:
Юляшка
25.10.2005, 18:37
Originally posted by Ротти@Oct 25 2005, 03:49 PM
На Юляшкины пять копеек.
Можно и обойтись.
Во-первых.
На площадке я могу посадить своего, без поводка на расстоянии метра нос в нос с другим таким же кобелем и они будут сидеть, никуда не денутся.
Во-вторых.
Степень влияния на собаку хозяина (вожака) и раздражителя (любого) зависит не только от авторитета хозяина, но и от расстояния собаки по отношению к хозяину и к раздражителю.
Ну дык в данном случае корса сам побежал разборки учинять, он не защищал ни себя, ни хозяина. Вот таких ситуаций как раз легко избежать путем воспитания и поднятия собсвтеннго авторитета. Пес молодой и горячий и самое время указать ему на его место. А то ишь ты, побежал он морду ротваку бить :я умираю от смеха!:
milek
25.10.2005, 18:43
Originally posted by Юляшка@Oct 25 2005, 04:37 PM
Вот таких ситуаций как раз легко избежать путем воспитания и поднятия собсвтеннго авторитета. Пес молодой и горячий и самое время указать ему на его место. А то ишь ты, побежал он морду ротваку бить :я умираю от смеха!:
Дело в том, что ранее таких ситуаций не было, Альфред всегда был лоялен к другим кабелям, даже к роттам. Поэтому не вставал вопрос поднятия авторитета, пёс и без того послушен и уважает хозяина (т.е. меня)... Ну, раз уж так, то в следующий раз будем морщить. :сердитый:
Ротти
25.10.2005, 18:48
Originally posted by Юляшка@Oct 25 2005, 03:37 PM
Ну дык в данном случае корса сам побежал разборки учинять, он не защищал ни себя, ни хозяина...
Я нигде не писал про защищать себя, или хозяина. Я писал еще про хозяина, расстояние и раздражитель, причем любой.
Если собака любит изваляться в гадости и к ней ближе, чем к хозяину (очень грубо снова - у каждой собаки своя дистанция послушания), то сколько не кричи, она в ней изваляется.
Так же и там. Если собака любит подраться (на самом деле это зависит от степени доминантности собаки - утверждение своей территории, иерархии и прочего), то если она оказалась ближе к другой собаке, чем к хозяину (напоминаю - очень грубо про ближе - дальше), то подерется в любом случае.
Юляшка
25.10.2005, 18:49
Originally posted by milek@Oct 25 2005, 05:43 PM
Дело в том, что ранее таких ситуаций не было, Альфред всегда был лоялен к другим кабелям, даже к роттам. Поэтому не вставал вопрос поднятия авторитета, пёс и без того послушен и уважает хозяина (т.е. меня)... Ну, раз уж так, то в следующий раз будем морщить. :сердитый:
Все всегда бывает в первый раз :большая улыбка:
Знаете как я удивилась когда мой мексиканский голый соб стал драться со стафом :вау!!!:
Юляшка
25.10.2005, 18:53
Originally posted by Ротти@Oct 25 2005, 05:48 PM
Я нигде не писал про защищать себя, или хозяина. Я писал еще про хозяина, расстояние и раздражитель, причем любой.
Нигде не писал :улыбка: но не нужно по возможности допускать что бы соб оказался ближе к другому собу нежели к хозяину. И всегда собаку можно остановить голосом (если заниматься дрессировкой упорно). Конечно если и вторую собаку тоже останавливают так же.
Юляшка
25.10.2005, 18:56
Originally posted by Ротти@Oct 25 2005, 05:48 PM
Если собака любит подраться (на самом деле это зависит от степени доминантности собаки - утверждение своей территории, иерархии и прочего), то если она оказалась ближе к другой собаке, чем к хозяину (напоминаю - очень грубо про ближе - дальше), то подерется в любом случае.
Кстати читала где-то у зоопсихологов что как раз наоборот, если видите что два кобла ходят с важным видом около друг друга, то хозяева вместо того что бы бежать быстро к ним для предотвращения стычки должны разбегаться в разные стороны. Типа чем ближе хозяин (читай поддержка) тем вероятнее драка :большая улыбка: О как :показывать язык;
milek
25.10.2005, 18:56
Один знакомый собачник говорит, что собак не стоит разнемать, что они сами разберутся (у него русские гончии). Мне лично кажется, что это мягко говоря, не ко всем относится. Может это и правильно, по отношению к его любимой породе, но по отножению к роттам, кавказцам, алабаям, питам или стаффам врядли сработает... :попытка раздразнить:
АВГУРКА
25.10.2005, 18:56
Originally posted by milek@Oct 25 2005, 04:35 PM
Что самое странное, ротт сам по себе очень уровновешанный. Когда я встретил его без Альфа, он с радостью дал мне лапу, "разрешил" поговорить с хозяином.
А мой кобл, например, когда мы встретили хозяина нашего врага-рота, очень долго думал и мучился вопросом - укусить его или нет.
Мы шли с хозяином и болтали минут 10, а он все думал, мучился (как выяснилось позднее).
И все-таки цапнул его за ногу. По его меркам - просто обозначил негативное отношение к его кобелю, а по Юриной мерке - прилично (нога - синяя, кровь шла).
А потом с чувством честно выполненого долга лег у моих ног - типа - бейте или нет - Вам решать. о удержаться не мог.
Я теперь Юриного Арко обхожу за километр - вдруг он тоже не сможет сдержать негатив?