У шиншилленка тут случились судороги, мы, конечно, перепугались страшно, повезли к врачу. Врач сказала, что сегодня это одна из самых распространенных жалоб шиншилловодов (плюс еще грибок тоже пользуется популярностью). Однако причины этих судорог врачам остаются неизвестными, поскольку в случае смерти шиншиллы от судорог хозяева не отдают их на вскрытие.
Почему? ИМХО если мой шиншик вчера помер, я бы точно это сделала просто для себя, чтобы знать
Эля
14.10.2005, 11:36
А сколько у вас шиншик живет? У многих шиншилла становится настолько близким животным, что делать всткрытие у хозяев просто нет душевных сил. Когда умирает любимец ни до чего(
Хотя, конечно, хорошо бы сделать вскрытие.
Пуховик
14.10.2005, 12:20
Originally posted by ela@Oct 14 2005, 09:36 AM
А сколько у вас шиншик живет? У многих шиншилла становится настолько близким животным, что делать всткрытие у хозяев просто нет душевных сил. Когда умирает любимец ни до чего(
Хотя, конечно, хорошо бы сделать вскрытие.
Мальчику 5 лет, девочка моложе на 1,5 года. А приступ был у их ребенка, которому 3 месяца сейчас
Эля
14.10.2005, 19:50
А он с мамой сидит?
Они у вас так пять лет и живут? Много)
maha
14.10.2005, 23:30
Originally posted by Пуховик@Oct 14 2005, 09:12 AM
Почему? ИМХО если мой шиншик вчера помер, я бы точно это сделала просто для себя, чтобы знать
А вы видели как делают вскрытие?
Я - да. И поэтому никогда и никого на него не отдам...
Эля
15.10.2005, 20:33
Маш, ты просто меня ошарашила этим. Неужели настолько ужасно? :ох!:
Пуховик
16.10.2005, 18:40
Originally posted by maha+Oct 14 2005, 09:30 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (maha @ Oct 14 2005, 09:30 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Пуховик@Oct 14 2005, 09:12 AM
Почему? ИМХО если мой шиншик вчера помер, я бы точно это сделала просто для себя, чтобы знать
А вы видели как делают вскрытие?
Я - да. И поэтому никогда и никого на него не отдам...[/b][/quote]
Представьте, видела. Причем делали его непосторонним мне людям, а не животным. ИМХО, это варварство: я вот не отдам свою шиншиллу на вскрытие, потому что это неприятно, я лучше похороню ее с почетями и слезами, а другие шиншиллы, которые мне совсем не дороги (правильно, это же не мой лююимый зверек), пусть дохнут от той же болезни, что и моя шиншилла просто потому, что вот не хочу я выяснять, от чего она померла. Так что ли? А если бы людей не вскрывали, подумайте на минутку, на каком уровне развития находилась бы современная человеческая медицина?
П.С.: о чем-нибудь кому-нибудь говорит имя Джеральд Даррел?
Last edited by Пуховик at Oct 16 2005, 04:43 PM
Пуховик
16.10.2005, 18:42
Originally posted by ela@Oct 14 2005, 05:50 PM
А он с мамой сидит?
Они у вас так пять лет и живут? Много)
Нет, он сейчас живет с папой, потому что маманя снова родила, и отсажена в другую клетку со своими новыми малышами. Они там с папой очень трогательно общаются, спят в обнимку. Полное взаимопонимание :большая улыбка:
maha
16.10.2005, 21:26
Originally posted by Пуховик@Oct 16 2005, 04:40 PM
Представьте, видела. Причем делали его непосторонним мне людям, а не животным. ИМХО, это варварство: я вот не отдам свою шиншиллу на вскрытие, потому что это неприятно, я лучше похороню ее с почетями и слезами, а другие шиншиллы, которые мне совсем не дороги (правильно, это же не мой лююимый зверек), пусть дохнут от той же болезни, что и моя шиншилла просто потому, что вот не хочу я выяснять, от чего она померла. Так что ли? А если бы людей не вскрывали, подумайте на минутку, на каком уровне развития находилась бы современная человеческая медицина?
П.С.: о чем-нибудь кому-нибудь говорит имя Джеральд Даррел?
Не понимаю вашего такого гневного поста...
Не у всех такие железные нервы, а может безразличие...
Я вам объяснила почему не отдам я да и многие другие животное на вскрытие... Во-первых он, действительно, любимый, а во вторых те люди, кто занимается шиншиллами не первый год и сталкивался с тяжелыми болезнями, знает о состоянии ветеринарии в этой области.
Практически всегда мы сами лечим своих животных или говорим ветврачам, что делать... Когда надо сами и вскрываем...
Мое мнение - науку в этом плане пусть толкают фермеры, либо шиншилловоды, живущие в тех странах, где причину смерти смогут установить.
И при чем тут ДД?
Эля
17.10.2005, 00:13
Это совершенно точно. Бесполезно им отдавать на всткрытие зверей. Никакой пользы науке это не несет. Они не исследуют и не проводят статистику. А простым людям узнать от чего погибла их шиншилла просто ни к чему. Они ж не ветеринары.
Пуховик
17.10.2005, 10:02
Originally posted by ela@Oct 16 2005, 10:13 PM
Это совершенно точно. Бесполезно им отдавать на всткрытие зверей. Никакой пользы науке это не несет. Они не исследуют и не проводят статистику. А простым людям узнать от чего погибла их шиншилла просто ни к чему. Они ж не ветеринары.
Смешно. Ну честное слово, как маленькие. Знаете, в средние века когда-то тоже думали, что вскрывать нельзя, могли даже сжечь за это. Видимо, прогресс действительно не уйдет далеко такими темпами.
С чего это Вы взяли, что ветеринары не ведут статистику? Может, Вы сами это изучали? У меня вот есть как раз обратные сведения. Что касается статистики, то это такая штука, которая, видите ли, не берется с потолка: для того, чтобы она появилась, нужны данные. А их нет.
Научной разработкой ветеринары занимаются - например, есть ежегодная международная конференция "Лечение маленьких животных". О том, насколько это полезно, я надеюсь, говорить не стоит.
И о ДД. Если Вам знакомо это имя, Вы должны знать, что человек был абсолютно помешанным на животных (с точки зрения нормального человека) и основал свой зоопарк. Так вот, он регулярно пишет о том, что вот умерло у них животное от неизветсной причины, они сделали вскрытие, поняли, в чем дело, и больше не совершали той или иной ошибки при жизни других животных.
Что же касается "простых" людей, которым неинтересно знать, почему умерло их животное, даже не знаю, что и сказать. Призываю еще раз подумать о медицине человеческой.
Эля
17.10.2005, 13:47
Вы мне скажите такую вещь. Умирает шиншилла, человек едет и отдает ее на вскрытие. Получает резалт на руки. Где и в какой момент
эти данные куда-то поступают для развития науки?
Неужели вы думаете, что Москва, Питер, Тюмень, Псков и т.д. собирают все данные вскрытия и как-то их анализируют??
Знаетет что говорят в лабораториях? Они сообщают, что у них нет даже приблизительных стандартов состава крови и прочего по шиншиллам. То есть сделав какой-то анализ они сами не знают болен зверь или здоров. Могут только приблизительно сказать, что вроде как здоров. Кроме моральной стороны дела, тут еще и материальная вещь немаловажна. Чтобы сделать вскрытие надо выложить крупную сумму денег, потом пойти в крачу, чтобы он хоть расшифровал, что там написано. Когда шиншилла заболевает, то на врачей, лекарства, уколы и прочее уходил иной раз две-три цены от стоимости зверя. Не каждый это может себе позволить.
Пуховик
17.10.2005, 15:09
Originally posted by ela@Oct 17 2005, 11:47 AM
Вы мне скажите такую вещь. Умирает шиншилла, человек едет и отдает ее на вскрытие. Получает резалт на руки. Где и в какой момент
эти данные куда-то поступают для развития науки?
Неужели вы думаете, что Москва, Питер, Тюмень, Псков и т.д. собирают все данные вскрытия и как-то их анализируют??
Знаетет что говорят в лабораториях? Они сообщают, что у них нет даже приблизительных стандартов состава крови и прочего по шиншиллам. То есть сделав какой-то анализ они сами не знают болен зверь или здоров. Могут только приблизительно сказать, что вроде как здоров. Кроме моральной стороны дела, тут еще и материальная вещь немаловажна. Чтобы сделать вскрытие надо выложить крупную сумму денег, потом пойти в крачу, чтобы он хоть расшифровал, что там написано. Когда шиншилла заболевает, то на врачей, лекарства, уколы и прочее уходил иной раз две-три цены от стоимости зверя. Не каждый это может себе позволить.
Сразу видно, что Вы мало имеете дело с так называемым научным сообществом. Представьте, да - обмен опытом идет. Кто-нибудь заметил мои слова насчет международной конференции?
А теперь ответьте сами себе на вопрос: почему врачи имеют так мало сведений о шиншиллах?
В общем, понятно. Средневековье полнейшее. Поздравляю :друзья на веки!:
Эля
17.10.2005, 15:23
Да какое средневековье-то??
Я самолично этим летом выходила несколько шиншилл. И тех, кто уже умирал.
Почитайте (http://forum.chilla.ru/showthread.php?t=97&page=5&pp=20)
Человек возил зверя по трем врачам. И все они оказались некомпетентны. Даже диагноз не смогли поставить. Знаете сколько стоит прием у врача? :подмигивать:
Просто когда сталкиваешься с ветеринарами, которые ничего не понимают и не хотят помогать, то впоследствии говорить о том, что им каких-то данных не хватает -полная чушь. Я не ветеринар, но ставить диагноз могу. И ни разу не ошиблась. И вскрытия не делала. Однако, когда есть желание что-то изменить, то все возможно. А когда врач руками разводит - пусть учится. Если б хотели - делали бы вскрытия каждый день. На фермах умирает полно шиншилл. И говорить, что мы тормозим прогресс в деле продвижения диагностирования и лечения это абсурд. У нас не те масштабы, чтобы что-то тормозить. Другое дело, что врачам просто пофиг все. Заплати и иди с миром. Увидетьу шиншиллы крючки это проще некуда. Однако никто их не видел, пока зверь не умер. Умела бы я эти крючки откусывать - сама бы все сделала. Мне ветрачи не нужны. От них больше вреда, чем пользы на данный момент.
Пуховик
17.10.2005, 15:43
Originally posted by ela@Oct 17 2005, 01:23 PM
Мне ветрачи не нужны. От них больше вреда, чем пользы на данный момент.
Поздравляю :друзья на веки!:
Эля
17.10.2005, 15:46
Увы, правда жизни такова. С обычными болезнями многие умеют справляться сами. А со сложными патологиями и врачи бессильны что-либо сделать. Ну и что делать? Вскрытие нам поможет, да? :подмигивать:
Пуховик
17.10.2005, 16:13
Originally posted by ela@Oct 17 2005, 01:46 PM
Увы, правда жизни такова. С обычными болезнями многие умеют справляться сами. А со сложными патологиями и врачи бессильны что-либо сделать. Ну и что делать? Вскрытие нам поможет, да? :подмигивать:
Представьте, да. Если Вы не понимаете, чем, то, видимо, объяснять смысла нет :скучно:
Эля
17.10.2005, 17:14
Расскажите сам процесс. Может я что-то не понимаю. Как это происходит? :подмигивать:
Пуховик
17.10.2005, 17:19
Originally posted by ela@Oct 17 2005, 03:14 PM
Расскажите сам процесс. Может я что-то не понимаю. Как это происходит? :подмигивать:
А что тут можно не понимать? Если причина смерти животного неизвестна, она устанавливается. По мере возможности устанавливаются так же те ошибки, которые могли быть допущены людьми в содержании животного (подсказываю: чтобы не допускать их в будущем). Почитайте лучше Даррела :скучно:
Или вот ссылочка - интересует энтерит: http://www.chinchi.ru/med2b.html
Last edited by Пуховик at Oct 17 2005, 03:22 PM
Эля
17.10.2005, 18:38
Ну допустим сделали вскрытие. Обнаружили патологию и нарушение пищеварения от неправильного кормления. По логике, чтобы узнать что и как врач должен спросить чем именно и как кормили шиншиллу. Кто родители, кто заводчик. Как правило, при вскрытии и дают вот такой резалт. Патология и неправильное кормление.
Всё на этом. В чем польза науке?
Ириша
17.10.2005, 19:15
Эля все еще хуже, когда моей шиншилле делали вскрытие, они написали диагноз, причем явно сильно приувеличенный, потому что шиншилла с такими вещами не могла днем веселиться и резвиться, а к вечеру умереть в момент. И больше мне не сказали ничего, не из-за чего это могло случиться, хотя меня больше волновало это, а не диагноз, так что лично я не доверяю больше этому методу...
maha
17.10.2005, 20:43
Пуховик
Вы говорите не очень красиво.
Вы говорите грубо, как в отношении нас с Элей, так и в отношении шиншилл.
Вы говорите с врачом и без пяти минут кандидатом медицинских наук. Поэтому не надо тут высокопарных фраз про средневековье, и Дарелла, и состояние медицины, и прочее. А ваше образование какое, если не секрет?
Мы с Элей, не хвастовства ради, а так к сведению, одни из старейших шиншилловладельцев в Москве, во всяком случае пишущих на форуме этом и еще нескольких других.
Альшинецкий был найден лично мной на не помню уже каком форуме крысятников. А дальше уже рекомендован всем и вся... Это единственный врач в Москве, которому я доверяю своих животных.
Я когда еду к врачу никогда не прокручиваю в голове, что мой питомец умрет и как я отдам его на вскрытие. У меня - надежда. А у вас что?
Сссылку, что вы дали на описание энтеритов, смешно даже читать. Никакой научной ценности этот текст не несет.
Прежде чем пытаться сойти за образованного человека, способного хоть чему-то научить, вы бы почитали форумы. Может что и подчерпнете, для расширения кругозора так сказать...
maha
17.10.2005, 20:46
Это не лишай, это грибок. У нас такое было
http://www.chinclub.ru/viewtopic.php?t=1221
Ваша фраза с чинклуба. Вызывает только смех...
Может поймете сами почему?
Пуховик
17.10.2005, 21:31
Originally posted by maha@Oct 17 2005, 06:43 PM
Пуховик
Вы говорите не очень красиво.
Вы говорите грубо, как в отношении нас с Элей, так и в отношении шиншилл.
Вы говорите с врачом и без пяти минут кандидатом медицинских наук. Поэтому не надо тут высокопарных фраз про средневековье, и Дарелла, и состояние медицины, и прочее. А ваше образование какое, если не секрет?
Высшее, радость моя, высшее. Практически кандидат наук - остался один шаг. Так что пытаться воздействовать тут такими методами - это дохлый номер :большая улыбка:
Я очень рада, что Вы такие безответственные и эгоистичные. Оставайтесь такими же, и пусть будет светла Ваша жизнь, а Ваши шиншиллы не дохнут от неизвестных болезней! Практически аминь :счастливый:
Пуховик
17.10.2005, 21:32
Originally posted by maha@Oct 17 2005, 06:46 PM
Это не лишай, это грибок. У нас такое было
http://www.chinclub.ru/viewtopic.php?t=1221
Ваша фраза с чинклуба. Вызывает только смех...
Может поймете сами почему?
Ссылочки-то уметь надо давать, мда. Желаю оставаться, как уже сказала. Поскольку вести беседу адекватно способности не обнаружно - а выяснения типа "Зачем нам вскрытие?" и "Какое образование" - полная фигня.
Эля
17.10.2005, 21:33
Я что-то тоже не поняла про ссылку. Тогда сходите на этом сайте пониже и посмотрите изделия из шкурок шиншилл. Может это тоже служит на благо науки?
Недавно зашла в магазин, увидела книжку о шиншиллах, решила купить. Открываю в конце, читаю. Тушеная шиншилла с картофелем.
Я даже сразу не поняла о чем речь-то. Не поверила. Еще раз прочла. Точно. Рецепты в конце, любовь в начале. Офигеть.
Кстати, только Альшинецкий у шиншиллы Ланвин сказал, что это крючки. Но ты мне скажи на кой черт он хотел ей под наркозом их удалять?? :ха! ха!:
Эля
17.10.2005, 21:38
Originally posted by Пуховик@Oct 17 2005, 08:32 PM
Поскольку вести беседу адекватно способности не обнаружно - а выяснения типа "Зачем нам вскрытие?" и "Какое образование" - полная фигня.
Так вы так и не ответили ни на один вопрос. Я вас конкретно спрашивала, каким образом данные анализируются, где и кем?
Дайте имена, названия, пароли, явки.
А так, ради пафоса, говорить, что мы изверги и не служим науке, это глупо. И вообще я не подвизалась служить кому-то. Это те, кто получил высшее ветеринарное образование должны думать как они будут лечить зверей. А я без образования справляюсь пока. Хотя уже подумываю...Если такие идиоты могут спокойно закончить какой-нить веттехникум и выйдя оттуда ни бельмеса не смыслить в шиншиллах, то может стоит самой пойти отучиться....
Пуховик
17.10.2005, 21:49
Originally posted by ela+Oct 17 2005, 07:38 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ela @ Oct 17 2005, 07:38 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Пуховик@Oct 17 2005, 08:32 PM
Поскольку вести беседу адекватно способности не обнаружно - а выяснения типа "Зачем нам вскрытие?" и "Какое образование" - полная фигня.
Так вы так и не ответили ни на один вопрос. Я вас конкретно спрашивала, каким образом данные анализируются, где и кем?
Дайте имена, названия, пароли, явки.
А так, ради пафоса, говорить, что мы изверги и не служим науке, это глупо. И вообще я не подвизалась служить кому-то. Это те, кто получил высшее ветеринарное образование должны думать как они будут лечить зверей. А я без образования справляюсь пока. Хотя уже подумываю...Если такие идиоты могут спокойно закончить какой-нить веттехникум и выйдя оттуда ни бельмеса не смыслить в шиншиллах, то может стоит самой пойти отучиться....[/b][/quote]
Если понадобиться - я все скажу. Паролей, правда, пока нету. А делать это для того, чтобы пытаться кого-то в чем-то убедить - лажа. Кстати, если Михаил - единственный врач, которому Вы доверяете, поговорите как-нибудь с ним на эту тему. Интересно, что он скажет. Потому что эта "дискуссия" еще раз доказывает то, что нельзя убедить тех, кто даже не хочет идти на диалог. "Есть только две точки зрения : одна - неправильная, другая - моя". Это эгоизм. Ну или какое-то еще слово, не могу подобрать. Ну да неважно.
Насчет врачей. Да, действительно. Если отбросить в сторону эмоции, которые есть и у меня, и у Вас по поводу противоположных точек зрения, то, конечно, специалистов мало. Лично три года назад уморили на Цветном бульваре шиншиллу. Может, и стоит поучиться.
Что касается неуважения к шиншиллам или членам форума (сходила попила чай, подумала на досуге) - никого не хотела обидеть. Правда, у шиншилл мнения никто не спрашивал :подмигивать: Однако никого из "старейших" - ни в коем случае. ИМХО все равно разговор типа "У меня вот такое образование, а у Вас" - ненормален. Напоминает "А у нас на кухне газ..."(с). Если мерятсья образованиями, опытом в общении с шиншиллами и пр., до добра это не доведет. Совсем Вы не изверги, а как раз другая крайность :подмигивать: :Изверг по отношению к науке - это что-то :большая улыбка:
Пуховик
17.10.2005, 21:51
Originally posted by ela@Oct 17 2005, 07:33 PM
Я что-то тоже не поняла про ссылку. Тогда сходите на этом сайте пониже и посмотрите изделия из шкурок шиншилл. Может это тоже служит на благо науки?
Недавно зашла в магазин, увидела книжку о шиншиллах, решила купить. Открываю в конце, читаю. Тушеная шиншилла с картофелем.
Я даже сразу не поняла о чем речь-то. Не поверила. Еще раз прочла. Точно. Рецепты в конце, любовь в начале. Офигеть.
Кстати, только Альшинецкий у шиншиллы Ланвин сказал, что это крючки. Но ты мне скажи на кой черт он хотел ей под наркозом их удалять?? :ха! ха!:
Это самое натурально передергивание. Если бы не тема такая, было бы смешно. А так - жутковато как-то. Адекватность, ау!!!
maha
17.10.2005, 21:51
Эль, да проходили таких людей и не раз...
Пустобрехство и только. Никогда ни одного ответа на конкретный вопрос.
Пусть попробует найти поддержку на чинклубе )))