Боксёр начал драться

[Койя]

Здравствуйте. Нужен совет опытных боксёроводов:улыбка:. Моему парню 3 с хвостом. У нас есть друг - курцхаар, которого знаем с 2-х месяцев, нежно любим, и мылим холку всем, кто косо взглянет на нашего "племянника". Однако, с неделю назад начали трепать мальчонку, без травм, но зрелищно - с рыком, визгом и царапинами на морде и шее. :помогите:Курцу сейчас 1,6 лет. Как объяснить моему охламону, что Ажан ему не помеха, а драки категорически не приветствуются обеими хозяйками. Трепки и выговор с надеванием намордника пока что результатов не дали. Заранее спасибо.

[vsoft]

Извините что не в тему) но можно фото вашего "бандита") ? (Просто очень интересно)

[stary]

Ну... не хочется в это верить, но, видимо, курцхаар начал взрослеть и теперь ваши сОбаки делят место под солнцем)

Как с другими кобелями?

[ЕленаБо]

Согласна со Стари. Вообще боксеры-кобели слишком задиристы, чтобы дружить с другими взрослыми кобелями. Единственное, что можно попробовать сделать - дать собакам самим разобраться, кто главнее. Если курцхар признает первенство вашей собаки, у них может сложиться некоторое равновесие в отношениях. Но с взрослением курцхара драки могут возобновиться. А чтобы ваши запреты на драку имели эффект, нужно, чтобы вы имели в глазах собаки непререкаемый авторитет как вожак стаи, видимо этого нет.

[stary]

Лен, ну ты ж понимаешь, что даже при наличии авторитета вожака, драки можно избежать, конечно, но гулять вместе, как раньше, по любому не представляется возможным :скучно:

[ЕленаБо]

У Майка был друг детства бладхаунд. История похожа с сабжем. Мы сначала дали им выяснить отношения до конца, ибо оба они не драли друг друга до крови. И затем еще три года гуляли вместе каждый день, малейший рык теперь уже очень редкий - в основном из-за сук, пресекали строго, а так они очень даже играли друг с другом. Правда - появилась другая проблема, они вместе нападали на других кобелей ))))

[Евгеньна]

Ну так понятно, они же стая. Да и веселее вдвоем порядки наводить. Вот Хардей раньше, пока его мама жива была, с таким азартом облаивал всех прохожих/проезжающих за забором, а теперь так, чисто для профилактики ))))))

[Койя]

Пытались дать разобраться - дело кончилось швом на голове курца и нашим прокомпостированным ухом. Собак жалко. По поводу авторитета - видимо, Вы правы. Я для него скорее, мамка - нянька, чем вожак. Нашалит, нашкодничает, а потом с жалостливо - испуганной мордой огребает. Но в глаза такой хитренький огонёк, типа, "Поголосишь, руками помашешь, а потом и успокоишься..."
На сегодняшний день - прихолим на выгул в наморднике, обнюхиваемся, здороваемся с людьми, и при отсутствии девочек снимаем и гуляем под неусыпным контролем. При девочках - только в наморднике. Хочется верить, что на контрасте до балбеса дойдёт.

[Койя]

По поводу фото - я, извините, полный чайник. Попробую, но не гарантирую успех. С другими кобелями - ОЧЕНЬ вооруженный нейтралитет (поводки короткие, намордники, и висящие всей массой на поводках хозяева). Критическое расстояние - метров десять. Ближе - нападает глухота на все тормозящие команды, хотя в обычной жизни особых проблем с послушанием нет.

[vsoft]

По поводу фото - я, извините, полный чайник. Попробую, но не гарантирую успех. С другими кобелями - ОЧЕНЬ вооруженный нейтралитет (поводки короткие, намордники, и висящие всей массой на поводках хозяева). Критическое расстояние - метров десять. Ближе - нападает глухота на все тормозящие команды, хотя в обычной жизни особых проблем с послушанием нет.
У нас тоже самое когда кошечек видим :) А так нам плевать на окружающих)

[Евгеньна]

Осмелюсь высказать свое скромное мнение: это все происходит потому, что собаки хорошего "пинка" хозяйского не видали. Иначе бы приоритеты у собаки были четкие. И натянутых поводков бы не было, и избирательной глухоты тоже.

[stary]

Осмелюсь оспорить твое скромное мнение)))))))
Боксеры - кобели задиристы по природе. Поверь мине, Зоричка хорошего пендаля огребал не раз за выступления. Что мы имеем в результате...Выступать мы все равно выступаем)))) На поводке мне его контролировать тяжелее. В свободном полете при лобовом столкновении с собакой может рявкнуть, но на команду вернется к мамЭ)))) Правда, факт остается фактом - команда повторяется н-ное количество раз.

[Евгеньна]

Посмею не согласиться. ))) Да, боксеры, как и любые другие кобели любят повыяснять отношения. Хардюша тоже в их числе. Однако в драки ввязывается, только если я его "упущу", не замечу вовремя потенциальную опасность. В остальных случаях хоть и косится, но команды выполняет на ура. Потому как знает, что огребет по самое не балуйся. Когда гуляет с мамой или с тетей, знает, что не огребет от них, и с ними позволяет себе сеансы избирательной глухоты.
Кста, без поводка Хард действительно лучше слушается (отклик быстрее). Не знаю, с чем это связано, но на обратную ситуацию (рвется на поводке) тоже есть своя теория: поводок - это связующее звено между псом и хозяином, и он в может восприниматься как поддержка со стороны хозяина. То есть, спуская пса с поводка, мы предоставляем его самим себе, а цепляя на карабин, отбираем у него свободу и берем на себя повышенные обязательства вожака. И как при таком раскладе уйти от искушения поддразнить оппонента? Я же с боссом, и босс на моей стороне. А уж вдвоем мы наваляем кому угодно... )))

ЗЫ. Знаешь, как-то давно, когда мы ходили на площадку, я спросила у инструктора, что делать, если собака начнет драться? На что он мне ответил, что, если хозяин хочет, то собака будет драться, а если не хочет, то не будет. Долго думала над этой сентенцией. Пришла к выводу, что я не хочу, чтоб моя собака дралась. Отсюда и пляшу по сей день.
ЗЗЫ. *Машуля, это не тебе камень в огород. Просто мысль вслух* Мне кажется, что в формулировке "собака дерется, не знаю, что делать", есть доля инфантилизма и желания снять с себя ответственность за недостатки воспитания. Если все списывать на собачью природу, то место хозяина, как вожака стаи, как наиболее разумного члена стаи, можно оставлять для собаки. А уж если ты назвался хозяином, то будь им. Будь умнее, хитрее, рассудительнее своего питомца. И, если что-то не получается, не говори, что такова природа, а ищи, в каком месте ты оступился, сделал что-то не так, и исправляй это.

[stary]

Геша, этот камень в мой огород быть не может по факту, что до сегодняшнего дня Зорик ни разу ни с кем не дрался. Я не беру в рассчет рявки и легкие стычки, в которых ни одна из сторон не пострадала. Зато на сегодняшний момент мы имеем в нашем опыте брылю, прокушенную насквозь лабрадором, шрам через всю морду от овчарки и кожное уплотнение на холке (шрам) от другой овчарки. Ибо в таких случаях Зорик уходит по команде ко мне, а на него бросаются сзади. И я тоже не хочу, чтобы моя собака дралась, ибо мне лишние стрЭссы ни к чему, у меня и так стрессов хватает по жизни) Но. Все шрамы и дырки мы получили в возрасте до полутора лет. На данный момент я те могу сказать одно. Когда на нас в лесу, из-за кустов вылетает хрен пойми что в строгаче, и не останавливаясь летит на нас, я Зорика не успеваю остановить. Он сбивает летчика грудью, при этом звуки доносятся не для слабонервных. Когда все останавливаются, я его отзываю. И когда появляется, о чудо, хозяин этого пса, в принципе, есть большое желание звездануть тем самым строгачем его по башке, чесслово.
Если такое же летящее нечто успевает включить мозг и затормозить на подлете к нам, обычно Зорик с догом отозваны, и мы сидим ждем, пока явится, о чудо, хозяин. Только теперь хозяева забирают собак быстрее, потому что на них магическим образом действует фраза, что у них есть 2 минуты, иначе своих собак мы спускаем. А, как ты понимаешь, Зорик с дожиком эт уже стая)))))
ЗЫ. Естесенно, внешные и физиологические данные подлетающих собак оцениваются нами субъективно)))

[Евгеньна]

Ну Машуля... Хардей дрался один раз, когда я темной осенью не заметила черного немца на неосвещенной дорожке, но тогда он сам позорно слинял. )))))))) А остальное да, стычки, ограничивающиеся ссадинами у боксера, и обслюнявленной шкурой у оппонента. ))) И часто моим охрипшим голосом. ))))))))))
Подростков вообще нужно по другой шкале оценивать. До 1,5-2-х лет отношения все еще строятся, пес все еще взрослеет. Другое дело, когда такие жалобы идут от владельцев 6-7-летних псов. Здесь уже явно что-то упущено.
С бесконтрольными собаками всегда сложно, особенно если хозяина нет в поле зрения. ((( За пару мгновений нужно принять решение, что будет безопасней: отозвать свою собаку, или дать ему вписаться, чтоб нахрапом отбить желание дальнейшей драки и уж потом отозвать, или самой вписаться со своим поводком с тяжелым карабином. )))) Эх, тяжела собаковладельческая доля... )))))))))))

[stary]

Мнда, мой слиняет, ага, счаз))))) он же считает, что если че - мама впряжется))))) поэтому не всегда здраво оценивает свои силы. Мы, знаешь ли, можем и на кавказца повякать. А я иду, Зорика шпуняю, приговариваЯ, что если кавказец ща сорветсЯ, то от нас обоих останутся рожки да ножки)))))))
что касается проблем с 6-7 летними собаками.. Ты ж понимаешь, что тут уже неважно: собака дерется-не знаю, что делать -- или -- собака грызет мебель, не знаю, что делать -- или -- собака не слушается на улице, не знаю, что делать.. имеют одну и ту же причину))) Когда твоей собаке 6-7 лет, и , предположим она на самом деле агрессивна.. Постановка фразы должна быть другой - у меня собака дерется, но я знаю, что делать ))))

[Евгеньна]

Ну Машуль, сама понимаешь... Повякать это одно, а вписаться, несмотря на запрет, это другое. ))) А в остальном подпишусь под каждым словом. ))) При проблемах не собака плохая, а хозяин недоглядел.

[stary]

Ну, ты знаешь.. с кавказцами я не проверяла на практике действенность моих запретов)))) ибо я морально к такому не готова))))
с остальными - срабатывает, если я успеваю заметить врага))))

[Евгеньна]

Если с другими срабатывает, то почему с кавказцами не должно сработать? :подмигивать:

[stary]

Если с другими срабатывает, то почему с кавказцами не должно сработать? :подмигивать:

Ну знаешь.. даже незаряженное ружье иногда стреляет))))
Я не хочу, чтоб эта гипотетическая возможность вдруг реализовалась с азиатом или кавказцем))))))
Я очень хорошо помню, когда я единственный раз в своей жизни ударила ногой собаку. Мы гуляли с мелким недалеко от нашего нынешнего места жительства, вдоль частного сектора и на нас бросился кобель, размером с хорошего азиата. Это были не кобелинные разборки, а охрана своей (мнимой) территории. И когда я, зажав мелкого в ногах, пыталась отбиться от реально кидающейся на нас псины. Которая скаля зубы ходила вокруг нас и пыталась оказаться у меня за спиной. Собственно, по итогу я поняла, что ноги мы унесли оттуда чудом. Ибо после того, как мне таки пришлось ударить ее ногой, отчетливо понимая, что она может в нее вцепиться, за момент ее замешательства, мы успели унести ноги. И мысль у меня тогда была тока одна - что наш вет живет в 5 минутах ходьбы.
Я те скажу, когда я дошла до дома, у меня дрожало все. ТАК страшно, за себя и собаку, мне не было никогда :неуверенный:

[Евгеньна]

Машуль, все понятно. И ты приняла наиболее верное решение из доступных тебе. А уж призывать тебя опробывать на практике действенность запретов при злобном кавказце я никогда не буду. Я скорее хотела тебя подбодрить. )

[stary]

Да я поняла, эт так, лирическое отступление))) Мы вообще ушли от темы)))
Итог - всех воспитывать)))))))

[Койя]

Простите, а можно конкретные указания: пинать, продолжать ходить в наморднике, перестать встречаться с курцем (очень бы не хотелось)? На сегодня отношения восстановились практически в полном объёме и качестве - вместе бегаем за палочками, плещемся в лужах и дыбим холки на других кобелей. Единственное, что еще не восстановили, так это совместные игры с нашим мячиком. Мы с другой хозяйкой побаиваемся: мяч для двоих маловат, один другого за брыльку прихватит и опять...:неуверенный:.
По поводу места вожака. Может, я чего упускаю, но во все двери я прохожу первой, могу в любой момент достать чего угодно из пасти, не говоря о миске, с дивана слетает при одном слове "Так!!!". Как ещё мне стать вожаковее - буду благодарна за любые советы.

[vsoft]

>>По поводу места вожака. Может, я чего упускаю, но во все двери я прохожу первой, могу в любой момент достать чего угодно из пасти, не говоря о миске, с дивана слетает при одном слове "Так!!!". Как ещё мне стать вожаковее - буду благодарна за любые советы.

Моя боксёриха разрешает копаться у неё в пасти, забирать еду и т.п. Вобщем собака полностью доверяет всем членам семьи.

[stary]

Койя,

смотрите по обстоятельствам. Я думаю, что не надо провоцировать собак и давать одну игрушку на двоих. Либо пускай каждый со своим, либо вообще без)
Пинать не надо, намордники можно тоже не надо. Если собаки ведут себя прилично, пускай гуляют. Но следить за ними придется. И каааааак тооооолько кто-то скажет несанкционированный рявк, реакция должна быть моментальная, то бишь, хозяйский рявк должен быть страшнее))))))))

[Койя]

Стари, спасибо за совет.:большая улыбка: Активно репетируем с хозяйкой Ажана "жуткий" рык: "Хвост оторву!!!" При том, что у обоих они купированы, другие знакомые собачники ехидненько интересуются, пинцетом будем хватать или рискнём маникюром. Если у кого-то появятся ещё какие - нибудь идеи - буду очень благодарна.:реверанс:

[ЕленаБо]

Старайтесь не встречаться с суками - они могут стать причиной конфликта. Не наказывайте одного при другом. Не гладьте не своего, не давайте ему лакомства и не кидайте апортик, не отнимайте у чужого палочку. Когда рядом оба, не хватайте своего за ошейник, не толкайте его, даже случайно. Вообще лучше, когда они рядом друг с другом, держаться от них поодаль, чтобы не спровоцировать драку нечаянным действием.

[Zem]

Боксер не боксер какая разница собака должна выполнять команды не зависимо от окружающей обстановки,на лицо недостаточно отработано послушание.
А вообще имхо странно,заведомо знать про взаимную неприязнь и всетаки сводить собак,чтоб подрались? Отдельно - то погулять нельзя?
Или он на всех собак подряд бросается?

[silverworld]

При равных физданных и опыте - боксер, это мое личное мнение, возможно от того что я сам - бывший "ударник".
Помню, как мой тренер рассказывал, что в свое перешел с борьбы на бокс потому что ему навалял боксер.

[vsoft]

Приключилась у нас такая история. Немного введения, часть нашего двора закрыта забором - специально, ну там цветочки и т.п. Ну там иногда коты тусуют, словно дразнят мою собачку. Ну завёлся тут один наглый темный кот... Ес-сно собаке до него не добраться, но блин она запомнила его! Сегодня вечером пошли мы с ней гулять, уже темно было, мы пошли по лесополосе пробежаться как это обычно бывает, но бродить долго не стали т.к. я заметил нескольких собак и захотел избежать конфликта, после чего мы вернулись и пошли прогуляться по берёзовой роще, людей там практически не было, я прошёлся с ней на поводке в одну сторону, а по-пути назад решил снять с поводка - так всегда, она в травке поваляться любит и т.п. но тут блин тот самый кот и она... Вобщем она его запомнила т.к. она с дикой агрессией набросилась на него, и буквально за пару секунд кот был мёртв. У мну небольшой шок т.к. она у нас очень добрая ласковая, а тут такая агрессия.. ну да это не первый случай но если раньше у нас были стычки то мне с трудом удавалось оттащить её, но и кот мог убежать после этого. А тут я просто взял ей за ошейник и сказал Фу! Она сразу же бросила - делаю вывод что у неё была цель лишь убить животное.

Вопрос, почему животное так реагирует на кошек ? На до бы отбить у неё желание бросаться на кошек...