Доброго дня дорогие друзья :). Сразу хочу сходу отдельно поблагодарить от всего сердца July79 (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=19017) за её прекрасную тему по запуску аквариума в картинках. Ну и других резидентов данного форума так же благодарю за великолепные полезные посты. В данный момент я запустил аквариум во второй раз, первый запуск полгода назад был не совсем удачным. Сейчас третий день, аквариум Ювель, 125 литров. На данный момент выложен грунт (обработал кипячением и промывкой), залита вода, подключены и работают все системы, высажены три куста растючки, обитают три ампулярии (две из них почему-то постоянно занимаются сексом :)). Да, еще залил в фильтр несколько литров воды со старого аквариума (потому как губки фильтра купил все новые). Сейчас жду с нетерпением "оживления" воды, которое будет недели через две. Что хочу. Травник, с корягой, будут жить с десяток неонов, пара анцитрусов (они счас в 20 литровой банке ждут своего нового дома), одна Гурами (так же со старого аквариума). Хочу сделать немного не по правилам. Помимо планируемых обитателей купить мою давнюю мечту - парочку Дискусов. Знаю что аквас мал для них, про Дискусов достаточно много знаю. Однако вот парочку пока мне очень хочется. В дальнейшем планирую отдельный дискусятник литров на 500. Что думаете? Можно ли пока временно подержать в моей этой банке парочку Дискусов? Или им будет скучно и стрессово? Так как они животяги стайные. И сразу еще по этому вопросу. Обязательно ли мне в Ювель свой ставить внешник? Или достаточно будет внутреннего? Дискусы любят чистую воду. И для травника, возможно ли сделать дополнительное освещение? (штатная 30 ватная лампа Ювеля слабовата для травника). Вот пока и все :) Извиняюсь что написал в этой теме, просто отдельную неохота делать, а куда еще писать не знаю.
Да и совсем забыл. Хочу поставить дополнительную грелку, так как штатная не справится с поддержкой 29-30 градусов, которые необходимы Дискусам. В связи с этив еще вопрос, как мои перечисленные обитатели будут жить в такой тёплой воде? Где-то читал что например неоны в такой температуре проживут не более полутора лет, это правда?
Симба
11.02.2009, 16:48
1. травник и дискусы? несовместимые понятия.
2. внешник обязателен производительностью не менее 320 л/ч
3. неоны и гурами в воде с температурой для дисков сдохнут значительно быстрее, чем за два года. тем же анцикам температра 22-24 идеальная, а никак не 30.
4. нужен хороший терморегулятор, оптимально - Jager, никаких акваэлей и прочей мишуры.
5. нужна доп.аэрация.
а теперь поподробнее....вы читали что-нибудь про дисков? имхо, нет, а если и да, то очень мало и неподробно)))
почему против растений в аквасе с дисками.
все предельно просто:
1. t воды для растений максимально допустимая - 28 градусов. для дисков нижняя граница - 28 градусов. и тем и другим будет очень "не очень" в таких условиях. а "не очень" часто приводят к болячкам и гибели и тех и других
2. освещение. многим растениях требуется интенсивное освещение, что очень плохо для дисков. им нужно приглушенное освещение. в идеале - спектральные лампы, достаточно яркие и хорошо подчеркивают окрас некоторых пород и дискам от него неплохо, они не прячутся, но они также могут не подойти растениям.
3. грунт. идеальный аквас с дисками - без грунта. грунт - это просто благодатная почва для развития бактерий и закисления воды от несъеденного корма при такой температуре воды. также там всякие промежуточные стадии паразитов любят жить. можно положить очень тонкий слой крупной морской гальки, либо гравия крупной фракции. и сифонить после каждой кормежки.
4. при необходимости проведения лечения и поднятия температуры - 34-35 градусов, растения могут погибнуть, как и соседи-рыбы.
5. при такой температуре воды нужна мощная аэрация, которая будет выбивать из воды СО2, следовательно, растениям будет плохо.
6. единственное растение, которое более-менее нормально переносит соседство с дисками - это особо жаропрочные)) виды эхинодорусов. но в аквас с дисками их надо высаживать в горшках.
а теперь подумайте и решите - готовы ли вы переоборудовать свои 125 литров, когда в перспективе стоят 500л под дисков? траты то немаленькие....
купите вы в 125л скаляр и сделайте травник красивый. а дисков - уже в нормально для них оборудованный и подходящий - 500 литровик.
Finn-K
11.02.2009, 17:03
Симба (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=873)
Про Дискусов я читал достаточно :). Все что вы написали конечно верно. Но речь шла о примерно полугоде содержания в травние одной парочки Дискусов, которые, если выживут, перекочуют потом в дискусятник. Про то что по температуре травник и Дискусы несовместимы я как-то не подумал. Однако я видел много фотографий прекрасных травников, в которых обитали Дискусы. Вот потому вопрос и задал такой, какой задал :). Точнее серию вопросов. Я понимаю что мое желание нестандартно, но ведь как-то люди устраивают нормальную жизнь в красивых травниках Дискусов, да еще и в смеси с другими рыбами.
Вам спасибо за подробный и на мой взгляд профессиональный ответ :). Может быть кто-то еще захочет высказаться?
July79
11.02.2009, 17:04
Finn-K вот обратите внимания на эти сайты по дискам, там очень много полезного: http://www.discusfish.ru/ и http://www.discuslife.narod.ru/
и еще, не много не соглашусь с Симба в том что диски и трава не совместимы... есть такая трава, которая очень хорошо переносит высокие температуры, на сайтах, что я указала там все про нее написано. нет ничего невозможного.:улыбка:
Симба
11.02.2009, 17:52
Джули, я не написала, что диски и трава не совместимы)))
даже назвала, какая растючка оптимальна для содержания с дисками)))
я написала, что диски и травник не совместимы))) а травник, в моем понятии, это не три куста эхов в горшках, а нечто с полянками, зарослями и поросшими мхом корягами)) типа почти Голландия.почему так уверенно говорю? у меня знакомый (друг семьи) занимается дисками уже лет 20, он их разводит, так у него вобще растений нет в аквариумах. отказался, после долгой и нудной борьбы за выживание растений и балансировки на грани терпимо-отлично для дисков.
зато как он умеет обыгрывать дизайн без растений! просто обалдеть!
Finn-K
11.02.2009, 18:45
Симба
Сведите меня со своим другом :). Хотелось бы чтобы он помог мне с дизайном моего будущего дискусятника. Ну если это возможно конечно.
Мне все таки интересно как у людей в травниках живут Дискусы. Возможно в очень больших банках? Тонниках например. Я понимаю что в моих нынешних 125 литрах устроить травник и подселить туда пару Дискусов это конечно бред, загублю либо растения либо Дисков. Тогда пока потерплю, и Дискусами займусь вплотную через полгодика, потому как счас финансов таких нет, 500-700 литров с оборудованием, плюс протока, плюс все обустроить для Дисков, плюс сами диски... Дороговато пока для меня, надо денег поднакопить.
Спасибо большое за ссылки :). Но я там был, и все прочел уже. Был и на discus1.ru.
Finn-K
11.02.2009, 19:29
Симба
Еще раз для вас пишу :). Вот счас прочел статью, которую пропустил оказывается ранее. Как раз про содержание Дискусов в декоративных аквариумах (травниках). Оказывается это возможно, хотя и довольно сложно - http://www.discusfish.ru/evgeni/st_evgeni.htm
tuu-tike
11.02.2009, 20:53
По поводу дисков: скорее всего, для таких травников жертвуют удобством дисков - то есть снижают температуру..
Ага :) Держат минимально комфортную для дисков и максимально - для растений ( и то не все выдержат ) - градусов 28-29.
July79
11.02.2009, 21:37
Симб извини не внимательно прочитала... да про травники и дисков согласна, однозначно травнику типа Голландия, диски не пойдут...
Нет там температуру поддерживают 30 как и положено, там за счет других факторов все уживается друг с другом... первое это - очень большой аквариум, от 550 литров и выше, ну и дальше хитрая система.
У меня такой вопрос, мои рыбсы счас умирают в очень плохой воде в банке 20 литров, не уверен что они доживот до того момента когда у меня окончательно запустится аква. Она запущена всего три дня как. Если я их счас пересажу в запущенную акву погибнут? Один Гурами мраморный, две молли, один неончик и пара сомов анцитрусов.
July79
11.02.2009, 21:58
ну анциков с гурамом можно закинуть сейчас, остальным водичку подмени в 20 литрах.
Finn-K
11.02.2009, 22:04
July79 (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=19017) там вода настолько плохая что боюсь они и пару дней не проживут. У рыб стресс сильный, хотя по внешним признакам вроде здоровые. Вот насчет сомов я не уверен. У них налет белёсый, боюсь это грибок. Лечить перед посадкой в новый аквас?
финник
11.02.2009, 22:07
предлогаю перекинуть данное обсуждение в мою тему....правельнее будет...
Finn-k сначала нужно определить что это и нужно ли это вообще лечить...
July79
11.02.2009, 22:15
подмени тогда воду в 20 литрах, ты там вообще чтоли подмены не делаешь?
Нет там температуру поддерживают 30 как и положено, там за счет других факторов все уживается друг с другом... первое это - очень большой аквариум, от 550 литров и выше, ну и дальше хитрая система
Вы в этом так уверенны? ИМХО, невнимательно читали инфу. У самого уважаемого дискусовода страны Самвела ( дискусфиш.ру ), до которого практически всем остальным как до небес, речь идёт о 28 градусах. А вообще да, пора переселяться из этой темы.
Finn-K
11.02.2009, 22:30
Ок спасибо всем :). Тогда я побежал к финнику в тему.
Симба
12.02.2009, 00:13
про тему дисков - продолжать можно здесь.
финник
12.02.2009, 00:25
ну да..., и я про тоже....
tuu-tike
12.02.2009, 10:54
Что касается объёма, кажется, у того же Самвела идёт упоминание о 100 л как о возможном ВРЕМЕННОМ пристанище пары взрослых дисков ( нерест, например ). Но Вы представляете себе длительность нереста + допустим месяц мальки с родителями? Время небольшое. Если же Вы собираетесь брать подростков, то растут они быстро, стая минимальная 6 штук, иначе стрессуют. Вам оно надо? Я вот очень хочу дисков, но понимаю ответственность и сложность этой рыбы и ещё лет 5 их у меня точно не будет. Какой, нафиг, внутренний фильтр, если большинство ставят протоку, а при отсутствиии такой возможности даже при наличии внешнего фильтра делают очень частые подмены воды, причём, диски довольно хорошо относятся к подменам большого объёма. Вы готовы менять подросткам каждый день треть воды ( а в Вашем объёме это обязательно )?
Вообще, простите, но такое ощущение, что все сайты по дискам вы прочитали мельком. Диски сами по себе дорогие рыбы, жалко будет по глупости или от недостатка знаний сливать в унитаз. Лично меня бы жаба задушила ставить эксперименты на дорогих рыбах. К тому же - простите, надеюсь, я ошибаюсь - у меня стойкое ощущение, что Вы и с обычными рыбами не знаете толком, как обращаться.
July79
12.02.2009, 10:59
у меня тоже такое ощущение сложилось.... а вообще кто-то тут писал, что у него диск затянутый есть в 100 литрах, и зрелище это не очень радостное...
tuu-tike
12.02.2009, 11:08
Джули, ну, один-то диск в 100 л вряд ли затянется... если только их там изначально не 10 сидело ;)
July79
12.02.2009, 11:18
там по мимо диска куча рыбы сидела, поэтому и затянулся.... хозяйка недавно об этом тут писала.
tuu-tike
12.02.2009, 13:05
Ясно, это я пропустила. Бедный рыб :(
July79
12.02.2009, 13:31
вот в этой теме пишет фру-фру и про ее печальный опыт с дисками, советую автору темы прочитать внимательно: http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=29072&page=2&highlight=%E4%E8%F1%EA%F3%F1
Симба
12.02.2009, 14:14
улыбнуло)))))))))
диск затянулся не от того, что рядом куча рыбы сидела и плавниками толкалась)))) от этого не затягиваются))
затянулся потому, что fru-fru в тот момент, к сожалению, не смогла обеспечить дискам те условия, которые им необходимы, о чем она сама и написала и привела в пример автору, который хотел тоже что-то непотребное с дисками замутить)))))))
tuu-tike
12.02.2009, 14:42
Ага, нашла темку, вспомнила :) Да, рыбсик там совсем махонький...
July79
13.02.2009, 12:21
Симба а ты считаешь, что когда а вкве сидит много рыб, мальки могут полноценно расти???? я например не уверенна.
Симба
13.02.2009, 12:25
могут. вырастные аквариумы обычно небольшие. у меня мальки-астры росли в 75 литрах до 10см (потом были розданы и сданы) и никто не затянулся.
даже с сильным перенаселением можно справиться, если создать все подходящие условия. только это трудно и тяжело и того не стоит.
рыбы затягиваются именно от неподходящих условий - от температуры воды до неправильного кормления.
July79
13.02.2009, 12:39
про неподходящие условия я согласна, они вообще как пункт должны стоять на первом месте. но при перенаселении аквы малькам питаться полнеценно и в достаточном количестве не получаеться никак, потому как более взрослые рыбы могут отбирать корм у мелких.
Симба
13.02.2009, 13:32
July, я же говорю, что можно. возможно все. другое дело, что это сложно.
допустим, имея в акваримуе даже одного взрослого астронотуса и каких-нить других рыб, можно считать, что они сдохнут от голода.
потому что астронотус будет сжирать даже таблетки для сомов.
а рты у астров большие и помещается еды туда много. плюс жуют они быстро. так живут же и с другими рыбами и все сыты.
чтобы мальки/подростки питались полноценно при наличии соседей в большом количестве - это задача хозяина. и если руки и голова на месте, то все получится. хотя, я не отрицаю того, что это сложно и вряд ли оправданно.