Вопросы о выборе класса собаки для дома или какую собаку выбрать?

[verba]

Всем добрый день.

Я новенькая, и буду очень благодарна более опытным за помощь.

Созрело решение брать собаку. Не сию секунду, где-то через полгода, может год. Для чего? Для компании к мужу-жене-детям-коту, чтобы было веселее.

Наши обязанности по отношению к будущему питомцу вядятся нам примерно так: соответствующий корм, уход, прогулки, дрессировка (площадка) + бурное общение.

что надо от собаки: общее соответствие стандартам породы (возможно с непринципиальными недостатками); нормальный характер, здоровье (отсутствие врожденных заболеваний).

Стала смотреть информацию в и-нете, и пока такое ощущение, что "просто собака" породы "Х" (подставить любую) нет: есть суперчемпионы Всея Европы + России, медалисты и лауреаты всех-всех выставок и пр.

Я очень прошу не кидать в меня :помидор:, но: а нужны ли нам (мы изначально НЕ планируем выставлять собаку) родители-сверхчемпионы? Нет ли на белом свете чего попроще? И если таки есть - как их искать?

Или запрос сформулирован неправильно? :я смущен:

[Helga]

есть проще.
будете искать - говорите заводчикам, что нужна собака пет-класса, т.е. "на диван".
"пет" может родиться и не от чемпионов. может быть и внеплановая вязка (только тогда надо быть вдвойне осторожными, породистая ли собака и все ли с ней ок). до кучи: то, что собака "от чемпионов", не гарантирует автоматически здоровье и нормальную психику.

переименуйте пожалуйста тему, например "выбор классности собаки". "вопрос"...тут у всех вопросы:)

[verba]

Увы, гарантировать здоровье и в какой-то степени характер могут только теплые личные отношения с заводчиком :) которые, как правило, получаются ПОСЛЕ покупки. Вот еще та проблема...

[Helga]

не только. какие-то гарантии может дать и разумный подход к выбору заводчика - поверьте, даже среди них есть нормальные, адекватные, ответственные люди, любящие породу и ищущие таких же нормальных и адекватных хозяев всем своим щенкам, даже бракованным. может повезти с хозяевами суки, повязавшими свою собаку в рамках питомника, алиментного щенка в питомнике забрали, а на остальных "любимых деток" ищут хозяев.
ну и осведомленность должна быть хотя бы минимальная о ситуации в породе...это вполне открытая информация.

[verba]

"Осведомленность о ситуации в породе" - что именно вы имеете в виду? Количество и частота врожденных заболеваний именно для этой породы? Какие-то характерные именно для клуба/города/заводчика моменты?

[Helga]

имею в виду осведомленность об основных проблемах в породе по психике и самым распространенным заболеваниям, т.е. на что обратить внимание при покупке щенка.
а уже конкретно ситуация по породе в городе и отзывы о конкретном заводчике - это уже потом.

[Симба]

а если выберете "модную" породу, то однозначно необходимо брать от привозных родителей (или чтобы хотя бы один из них был такой) из известного импортного питомника.

зы: тему переименовала

[Vesh]

Верба, а можно нескромный вопрос? Зачем Вам соответствие стандартам породы, если Вы с породой еще не определились?

Полно бывает объявлений о продаже собак/щенков той или иной породы "без родословной".

[verba]

Определились в диапазоне 3х пород, каких - не говорю специально. к тому же раньше чем через полгода (а скорее год) мы все равно никого не берем, так что время определиться окончательно есть.

А под объявлениями о продаже породистой собаки "без родословной" либо метисы (в лучшем случае), либо дворняжки. Родословная - определенная гарантия хотя бы габаритов :-) животинки.

[Vesh]

А под объявлениями о продаже породистой собаки "без родословной" либо в лучшем случае метисы, либо дворняжки. Родословная - определенная гарантия хотя бы габаритов :-) псинки.
Как правило, это не так. При всех интригах и свояченичестве в клубах, клубы всё-таки стараются не давать родословные щенкам, которые явно провалят выставки. И щенкам от тех вязок, на которые клуб не дал благословения. А вязки такие бывают, и нередко. Вот они-то и "породистые щенки без родословной".

Т.е., клубы стараются не давать родословные на щенков заведомо не шоу-класса. Которые Вам дороги.

Да, и Хельга правильно сказала: разберитесь в ситуации в породе, тогда по родословной сможете определить, заломили Вам цену, или нет.

[verba]

Да, вот еще вопрос. Скажите пожалуйста, где можно узнать о выставках и соревнованиях собак в Москве (хочется поехать посмотреть-пообщаться лично). Есть ли календари выставок?

(Помню из далекого детства: кажется это были соревнования по дрессировке в КСК Битца. Мы с родителями там долго гуляли, смотрели, разговаривали. Но тогда с собакой не сложилось. Мне кажется, я с тех пор и хочу собаку :) )

[Helga]

действительно, собаки без родословной не факт что метисы и дворняги (хотя нормальные заводчики дают родословные и собакам пет-класса). плюс масса людей вяжет собак для так называемого "здоровья", слово "клуб" им неведомо, вполне породные собаки получаются (по крайне мере видно, какой породы, хотя соотнесение со стандартами относительно). только - стоит ли поддерживать такие вязки...
есть расписания выставок. можно посмотреть на сайте РКФ или просто в Яндексе. соревнования дело иное - вы хотите собаку рабочей породы?
а по поводу чего вы хотите общзаться на выставках лично? посмотреть породы, поискать потенциальных родителей щенка?

[verba]

Я действительно новичок :я смущен: поэтому слова "разберитесь в породе" мне мало что говорят. Ну, я внимательно изучила, что у собак породы "А" не болезни даже, а сторение, сама специфика породы такова, что - судя по форуму держателей породы - по крайней мере четверти собак делают достаточно серьезные операции просто чтобы собака жила нормально. Как МНЕ - человеку со стороны - не попасть на подобную собаку? (хотя та порода после таких сообщений сразу отпала, но у всех свои болячки, вопрос в частоте).


Vesh , я правда не понимаю, объясните: вот повязалась одна пуделиха с родословной с пуделем - тоже с родословной. Пусть и внепланово, но пуделями-то они остались! Не проще ли все же родословную щенам сделать, и продать их чуть дороже?

А вот если у щена что-то серьезное генетически обусловленное вылезло, то конечно, ИМХО, быстро раздать по-тихому. Но мне - еще раз - нужна такая собака, чтобы мы не провели с ней треть жизни в ветеринарке.

[verba]

Ладно, колюсь :я умираю от смеха!: Запали в душу миттельшнауцеры, но вживую знаю их плохо, хочу посмотреть внимательно, и поговорить с хозяевами, как они да что. Раньше думали о эрделях или боксерах, но теперь думаем, что великоваты они, стали искать меньше, остановились на миттеле.

Helga спасибо, поняла.

[Helga]

если собаке делают операции для нормальной жизни - эта собака уже не входит в идеал и стандарт породы. как попасть с меньшей вероятностью - смотреть щенка и подмечать ранние признаки проявления проблемы, если болячка генетическая - смотреть тесты родителей и бабушек-дедушек, растить собаку правильно с учетом особенностей.

не проще. родословную дают только тем собакам, вязка которая подтверждена и зарегистрирована в клубе. если повязались без этой регистрации - поди докажи, что щенки именно от этих родителей, что кобелей не было 2 или 3. селекционная работа не ведется по принципу - пришли Вася и Маша, принесли коробку щенков и сказали, что они от их собак.

если у щенков уже вылезло - то их не раздают по тихому, а чаще по тихому-усыпляют, чтобы не позориться.

а что миттели - нормальная порода, не шибко больная. если хотите, могу дать "направление" на форум спасения шнауцеров, там энтузиасты породы сидят, если что - думаю проконсультируют. и собак там нередко пристраивают, в том числе молодых, да и щенки даже бывают.

[verba]

Я уже поняла, что миттели близки к идеалу здоровья :) у меня сомнения скорее насчет их характера, насколько они воспитуемы. С огромным интересом прочитала тему, как девушка воспитывала спаниеля. Стало страшно :)

Ну и хозяева пусть на меня посмотрят :) а то знаете как бывает: "я бы таким вообще не давал паспотрта. В глаза бы посмтотрел, и не дал" (с)

[Vesh]

Vesh , я правда не понимаю, объясните: вот повязалась одна пуделиха с родословной с пуделем - тоже с родословной. Пусть и внепланово, но пуделями-то они остались! Не проще ли все же родословную щенам сделать, и продать их чуть дороже?
Конечно, случаи бывают разные. Но как правило клуб не даст родословные щенкам от такой вязки.

[Helga]

нормально воспитуемы. собаки шустрые, не будут постоянно как немецкие овчарки в глаза заглядывать, но если обходиться с собакой правильно и по-собачьи (а не как та девушка, уж извините меня, но с собакой так нельзя, тут любая псина на шею сядет), то никаких проблем не будет.

http://pet-help.ru/forum/index.php если есть желание, можно здесь например в разделе "Беседка" создать тему, там написать все вопросы про миттелей - характер, воспитуемость, здоровье, еще что нужно, там все шнауцеристы, врать не будут. плюс почитайте истории о пристроенных собаках - там породный характер отлично проявляется.

[verba]

Хельга, СПАСИБО!

[Helga]

да не за что:)
а вдруг кто там приглянется, осчастливите собаку своими руками...

[tuu-tike]

Многие не советуют шнауцеров в качестве первой собаки, и я с ними согласна. Нет, это не монстры и справиться с ними в плане воспитания не особо сложно... если уже был кое-какой опыт и знаешь, откуда ноги растут ;) По сравнению с собами, которые были раньше - большая разница. И это не единственное исключение, естественно, у каждой породы свои особенности. Шнауцер - порода по развитию предвидения: что собака может сделать, пока никто не видит или никого нет. Моя, например, тырит носки, если они есть в зоне доступа. Она их не грызёт, не рвёт, не мусолит, просто тащит к себе в гнездо - ей так спокойнее, родной запах всё же :))) И не отучить, хотя она прекрасно знает, что нельзя - от воровства и порчи других вещей уже давно отучена, но носки - это святое :))) И многие не справляются и отдают собак, потому как шнауцер всегда себе на уме. Хитрожопая порода, пардон муа :)) Я не отговариваю, я просто предупреждаю.

[Helga]

так то цверг:) миттель бывает более уравновешенный, хотя конечно тоже надо смотреть и выбирать.

[tuu-tike]

А я про неуравновешенность ничего не говорила ;)) Да, миттель чуть спокойнее, но это темперамент, а характер примерно один у всех шнауцеров. Я тоже митька хотела, но взяла цверга из соображений размера.

[verba]

Тут вот мне пришло в голову, что может я не права... Ведь материально мы можем позволить себе купить собаку и высокого класса... Но до сих пор мне казалось, что 1) нехорошо покупать выставочную собаку и "закапывать талант в землю" - мы заведомо не будем ее выставлять. А тогда 2) зачем платить за то, что не используется?

Но после некоторого раздумья и чтения разных материалов у меня уже сложилось ощущение, что все остальное - именно брак, исключения очень редки и почти всегда это собака-отказник.

Что думают уважаемые ветераны?

[Helga]

думаю, что вы не правы. помимо шоу-класса и брака есть и брид, и пет-класс.
и чем плох брак? если он не по психике, а по зубам или окрасу.
а в отказники попадают и выставочные собаки, даже с титулами и километровыми родословными "от чемпионов".

[verba]

Ok, понятно, спасибо за комментарий. Зубы или окрас - действительно не иргают большой роли. Отказников же боюсь исключительно потому, что как правило причина в поведении, а корректировать дурное поведение пса я не возьмусь.

[Helga]

отказники бывают далеко не всегда по поведению. нередко "по семейным обстоятельствам" или "из-за аллергии", т.е. собака стала просто не нужна, а поведенческих проблем нет. есть и потеряшки - бывают совершенно замечательные. бывают и непродавшиеся щенки.