Цитата из статьи о телегонии (влияние предыдущего самца (предыдущего спаривания) на наследственные признаки потомства от последующих самцов):
"В животном мире это явление принято за основу, поскольку предполагает некую порчу породы. Профессиональным заводчикам собак известно, что стоит породистой суке всего один раз познать страсть безродного кобеля, и избежать рождения беспородных щенков не удастся ни одному хозяину."
Вот и решила я обратиться к первоисточнику. Господа профессиональные заводчики! Так ли оно?
Юляшка
25.05.2005, 10:33
Это не так.
Эта байка ходила одно время, лет 13-15 назад, произвела фурор, даже примеры приводились, кажется это было в комсомолке напечатано (но могу и ошибаться). Но это полный бред.
Наталка
25.05.2005, 10:44
Спасибо, Юляшка! Вы, я как понимаю, заводчик, верно?
Last edited by Наталка at May 25 2005, 08:45 AM
Helga
25.05.2005, 10:47
Комсомолка как источник - это круто:-)))
свой вклад вносили в эту бредовую теорию и те случаи, когда сука, повязанная породистым кобелем, уходила в "самоволку" и вязалась кем встретится...щенки рождались от разных отцов, и начиналось - "ах, ах, щенки непородистые, да вот в прошлый раз...":-)
Юляшка
25.05.2005, 11:51
Originally posted by Наталка@May 25 2005, 08:44 AM
Спасибо, Юляшка! Вы, я как понимаю, заводчик, верно?
Ну формально еще не заводчик :) Я отучилась на инструкора по племенному делу и полтора месяца назад подола документы на регестрацию питомника. Вот когда его зарегестрируют (еще месяц или два ждать) и моя сука родит (думаю уже совсем скоро), тогда могу смело называться заводчиком :я умираю от смеха!:
Но не нужно быть заводчиком что бы понимать что написанное просто байка :улыбка: нужно просто знать хотя бы основы генетики.
Симба
25.05.2005, 15:12
ага, очень удобная байка :большая улыбка:
помню, случайно подслушали разговор бабулек на скамейке:
одна рассказывала про какую-то девушку, которая встречалась с африканцем в институте, а потом вышла замуж за соседа (узбека) и у неё родился негретенок!
бабульки вещали, что вот что происходит, если ..хм..спать с разными людьми разных национальностей! :большая улыбка:
Ротти
25.05.2005, 15:21
Originally posted by Наталка+May 25 2005, 04:41 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Наталка @ May 25 2005, 04:41 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>... стоит породистой суке всего один раз познать страсть безродного кобеля, и избежать рождения беспородных щенков не удастся ни одному хозяину...[/b] Вау! Это стоит того, чтобы увековечить. Наталка, без обид, это не так :большая улыбка: <!--QuoteBegin--Симба@May 25 2005, 12:12 PM
... одна рассказывала про какую-то девушку, которая встречалась с африканцем в институте, а потом вышла замуж за соседа (узбека) и у неё родился негретенок!..[/quote] А потом узбек объяснил причину появления негритенка своей маме, а та ответила, что она его тоже коровьим молоком в детстве поила, а рога выросли только сейчас? Такой там был конец истории? :большая улыбка:
Наталка
25.05.2005, 15:48
:большая улыбка: Никаких обид :большая улыбка: Мне надоело доказывать, что это бред и я задала вопрос знающим людям :улыбка: И поместила ссылку в тему, где этот вопрос поднялся. Кстати, еще я задала вопрос на форуме специалистов по генетике...
Unicorn
25.05.2005, 16:29
И что генетики отвечают?
Вообще бред редкостный. Такое может случится (что потом рождаются одни непонятно кто) только если сперма сохраняется и используется помаленьку. Разумеется, при условии чистоты эксперимента - одна вязка - один вязатель. У собак вроде как такого сохранения нет. Есть у муравьев, пчел... там матки только один раз встречаются с самцом. У собак разве что могут щенки от разных отцов - если в одну течку повязалась с несколькими, то и щенки могут быть от каждого. Пять отцов - до пяти щенков, различных по генам, так как каждый от своего.
А по этому поводу отвечайте: ПЕРВЫЙ раз было с супер-породистым чемпионом. Значит, согласно вашей теории телегонии, все последующие щенки - от него. ;)
Last edited by Unicorn at May 25 2005, 02:32 PM
Наталка
27.05.2005, 16:49
К сожалению, генетики молчат. А жаль.
Ротти
27.05.2005, 17:05
В принципе правильно делают, что молчат. Вопрос уж слишком анекдотичный.
А вообще, если к примеру овчарка согрешила с водолазом, и родились у них детки, скажем, почти овчарки, то наверное не исключено, что у этих деток с овчарками появятся детки, чем-то смахивающие на дедушку-водолаза.
Raivel-Ol
28.05.2005, 21:26
эта тема обсуждалась на http://staf.kiev.ua Все не так просто.
Юляшка
28.05.2005, 22:04
Raivel-Ol
А что не просто? Вы таки продолжаете настаивать что телегония имеет место быть?
Cleo
28.05.2005, 23:06
"Типичным примером "генетического предрассудка" является так называемая телегония... Эта теория получила широкое распространение в 19 столетии. Самым любимым примером ярых сторонников телегонии являлся "случай с кобылой лорда Моргана". "Случай" заключался в том, что арабская кобыла, принадлежавшая английскому лорду Моргану, однажды была покрыта самцом зебры-квагги, но прохолостала. Несколько позже у одного из ее жеребят, родившегося от арабского жеребца, были обнаружены полоски на ногах, похожие на те, какие были у самца зебры. Данный пример тут же был поднят на щит некоторыми учеными того времени в качестве неопровержимого доказательства существования телегонии.
Эта теория неоднократно подвергалась жесточайшей критике со стороны многих видных ученых, в том числе Чарльза Дарвина. В дальнейшем все серьезные учебники биологии и генетики рассматирвали телегонию в качестве научной ошибки. Главы в учебниках, посвященные данной теме, начинались с описания "случая с кобылой лорда Моргана", следом за воторым шло подробное объяснение причин, вызвавших рождение такого жеребенка, а затем критике подвергалась сама теория. Однако большая часть читателей ограничивалась и удовлетворялась лишь прочтением и описанием самого примера, совершенно не вникая в его научное объяснение, которое до смешного элементарно. Самое забавное заключается в том, что пресловутый "случай"в качестве положительного примера телегонии продолжает кочевать из одного наукообразного издания в другое на протяжении вот уже двух веков. Так, например, восторженная статейка на данную тему была очередной раз опубликована в "Московском комсомольце" в 1999 году, и вызвала некоторый ажиотаж среди читателей.
Однако все же обратимся к научному объяснению данного феномена. Известный ученый того времени Юарт выяснил родословную кобылы лорда Моргана, и оказалось, что она происходила от индийского пони, имевшего такую же полосатость, как и один из ее жеребят от арабского жеребца. Кроме того, рождение жеребят с полосками на ногах, которые, как правило, становятся незаметными с возрастом, неоднократно наблюдалось и у чистопородных арабских лошадей. Сам же Юарт, произведший множество экспериментальных скрещиваний различных млекопитающих и птиц, в том числе и лошадей с зебрами, ни разу не наблюдал подобного явления. Ничего подобного не отмечалось и при многочисленных скрещиваниях зебр с лошадьми в известном заповеднике-зоопарке Аскания-Нова.
благодаря статейке, подобно вышеупомянутой, вера в телегонию имеет место и среди некоторых заводчиков собак. Так, например, существует мнение, что если сука повязалась с беспородным кобелем, то она навсегда "испорчена". В таком случае можно задать вопрос, а о каком чистопородном разведении можно говорить, когда сука каждый раз вяжется с новым чемпионом своей породы? Исходя из этой теории, для обеспечения чистоты происхождения суку можно и нужно вязать только с одним кобелем!
С точки зрения телегонии каждая белая женщина, один раз забеременевшая от негра, должна всю дальнейшую жизнь рожать одних мулатов! А как удобно, опираясь на эту теорию, объяснить обманутому мужу неожиданный цвет кожи или глаз родившегося ребенка! "
Originally posted by Наталка@May 25 2005, 08:41 AM
влияние предыдущего самца (предыдущего спаривания) на наследственные признаки потомства от последующих самцов
Бред.
Наталка
30.05.2005, 07:43
Cleo, :реверанс: , спасибо огромное! Весьма убедительно :улыбка:
piaffe
30.05.2005, 17:00
Понедельник - день тяжелый. Вот кину по теме - веселись, народ! :большая улыбка: Представительницы "слабого пола" в особенности :я умираю от смеха!:
"Люди, вступающие в брак, в большинстве своем хотят иметь детей. Но не все знают, как влияет на здоровье потомства ДЕВСТВЕННАЯ ЧИСТОТА, что именно от нее зависит - какими будут ваши дети... Наши предки знали об этом: они умели подметить, что от гулящей девушки не бывает хорошего потомства. Поэтому нравственно падшую девушку считали испорченной, недостойной замужества.
в наше время связь девственности с качеством потомства смогли объяснить генетики, открывшие в прошлом веке явление телегонии.
а началось открытие с того, что примерно 150 лет назад коннозаводчики, выводившие новые породы лошадей, для повышения выносливости решили скрестить лошадь с зеброй. Опыты не удались: не произошло ни единого зачатия - ни у лошадей от мужских особей-зебр, ни у зебр-кобыл. Опыты прекратили и о них постарались забыть, полагая, что дело закончено. Однако через несколько лет у кобыл, побывавших в опытах, стали рождаться полосатые жеребята. От породистых жеребцов!.. Ошеломленный научный мир назвал это явление телегонией. Опыты современников - Ч.Дарвина, профессора Флинта, Феликса Ладантека и иных ученых - с другими животными - подтвердили данный феномен. Ф.Ладантек написал книгу "Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты" (М. 1889 г.). где в главе "Телегония, или Влияние первого самца" описал проводимые опыты. Только практики-собаководы давным-давно знали: если хотя бы раз породистая сука повяжется кобелем-дворнягой и даже, если в результате этого, у нее от него щенят не будет, то в будущем все равно породистого потомств от нее ждать нечего.
Голубятники также об этом хорошо знают. Если непородный голубь "потоптал" породистую голубку, eё сразу убивают, потому что, даже при самом "элитном" супруге у нее будут только нечистопородные дети; то перышки в хвосте не те, то цвет клюва, то еще что-нибудь.
Должны ли современные девушки, принимающие решение до брака начать интимную жизнь, знать это? Бесспорно. Однако, об этом никто не знает.
и к нашему времени сложилась парадоксальная ситуация: знают об этом явлении, имеющем прямое отношение к рождению полноценного потомства, преимущественно лишь животноводы. Иначе бы в России не было лучших пород животных - ни породистых скакунов, ни молочных коров, ни отменных соболей...
к слову сказать, отечественные меха завоевали третью часть мирового пушного рынка!
Открытие телегонии в 19 веке сразу же было спрятано от людей, так как приоткрывало таинственные завесы судеб множества людей - простых и великих. Но главное, оно накрепко закрывало дорогу для всякого рода сексуальных революций, а это не входило в планы врага рода человеческого.
Для засекречивания была найдена и даже внесена в энциклопедию удобная фраза: якобы явление телегонии не подтвердилось... Но, как говорится, нет ничего тайного, что не сделалось бы явным. Особенно когда начали проводиться на территории Советского Союза международные фестивали, стали нередкими факты, когда наши русские девушки стали рожать от белых генетически здоровых СВОИХ мужей - детей "ни в мать, ни в отца, а в черного и дебильного молодца". Причиной появления этих детей была генетическая мутация хромосомной цепочки; много лет назад происшедшая внебрачная связь стала виной семейных трагедий. Что тут скрывать, "девушки - добрачные женщины", особенно из числа многочисленных проституток, "диких" или организованных "эскорт - услугами", сегодня часто дарят своим "законным любимым" скрытые плоды добрачных половых связей - наркоманов, токсикоманов, гомосексуалистов или психически неполноценных, бесноватых придурков-детей.
Итак, телегония (от "теле" - далеко и "гони" - рождение) - наука, которая утверждает, что на потомство женской особи влияют все ее предыдущие половые партнеры. И особенно - первый мужчина. Именно он, а не будущий отец ребенка, закладывает ГЕНОФОНД потомства каждой женщины, вне зависимости от того, когда и от кого она будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится как бы генным отцом всех будущих детей женщины.
Естественно, что и в настоящее время у теории "телегонии" бесчисленное множество противников, которые приводят "результаты исследований и опытов", доказывая, что телегония - это бред, что считаться с ней - это не уважать себя и свои желания. Большинство этих теоретиков - люди заинтересованные, ибо индустрия порнографии потерпит существенные убытки, если явление телегонии будет изучаться детьми со школьной скамьи. Поэтому для них прибыльнее, если наши дети начнут изучать в школе программу "Планирование семьи", способствующую растлению бу-дущего поколения, а, следовательно, - пополнению их кошелька.
и еще вопрос: все ли потеряно для тех женщин, которые потеряли девственность, но желают иметь семью? В Православной Церкви - в обряде Крещения и Таинстве Покаяния можно обрести второе рождение и оружием Духа разрушить физическую немощь. Но покаяние должно быть истинное, чтобы у него были достойные плоды, - то есть, чтобы внутренне измениться, чтобы душа очистилась и преобразилась. С духовной точки зрения телегония объясняется очень просто: душа влияет на тело. "Гены" - это эмоции, впечатления души матери к зачатому в ней ребенку: если мать о чем-то думает - это обязательно отразится на детях, и обязательно родятся похожими на того, кого она полюбила первый раз, - потому что чувство это очень сильное, практически незабываемое. Святой Амвросий Медиоланский назвал его "даром первого брака" от Бога. Оно возникает даже при отсутствии физической близости, - именно поэтому раньше девушек прятали в теремах. А теперь девушки видят все... Святой Иоанн Златоуст писал: "Как может быть девственницею та, у которой сожжена совесть?.. Ты не вступала в брак? Но это еще не девство".
Так что девство сохранить не просто, а вернуть - еще больший труд."
Мракобесие 21 века. Мне особенно понравилось про "вернуть девство". И про то, что якобы генетически заложенную память о первом мужчине можно стереть покаянием. :сумасшедший:
А вообще - как здорово-то быть заводчиком! Один раз заплати денюжку за вязку супер-пупер кобеля, а потом вяжи с дворнягой забесплатно - щенки-то все-равно будут породистые :большая улыбка:
Last edited by piaffe at May 30 2005, 03:06 PM
Симба
30.05.2005, 17:29
пришла к выводу:
телеГония - от слова "гнать". :скучно:
Helga
30.05.2005, 17:43
причем "теле-" дает основания полагать, что в древние времена наши предки гнали все это по телику:-))))
Beretta
02.04.2009, 13:44
И что генетики отвечают?
Генетики (я защищалась по цитогенетике человека) отправляют для начала почитать хотя бы школьный учебник по биологии)))))
Вы сами вдумайтесь...чужеродная гаплоидная клетка (!) каким-то образом влияет на еще несформировавшиеся гаплоидные клетки другого организма (см. эмбриологию "овогенез")...более того, вдумайтесь, встраивает свою генетическую информацию (по одной версии) или изменяет генетическую информацию (по другой версии) другой клетки. КАКИМ образом??? Теория о телегонии была предложена еще до развития генетики как науки, до опытов Менделя..это просто попытка объяснить некоторые странности. Любимый пример - чистокровную кобылу покрыли самцом зебры. потомства не получилось, но после покрытия чистокровными конями от этой же кобылы появился жеребенок с неявной полосатой окраской. Теперь, с развитием генетики, когда уже есть понимание о законах наследования, мы можем довольно спокойно объяснить подобные факты обычным атавизмом (предок лошадей имел полосы на теле).
К сожалению, попытки нечистоплотных ученых или лиц, обитающих в околонаучном мире, вытащить эту теорию опять на свет божий не прекращаются. Объясняется это желанием сделать фурор, легкое имя...их начинание с удовольствием подхватывают всякие секты, которые объясняют телегонией необходимость ведения нравственного образа жизни (кстати, официальная позиция РПЦ - отрицание телегонии).
В любом случае, теория признана несостоятельной, т.к. если бы чужеродная клетка (исключаем вирусы - у них работа такая и специализация, отточенные веками механизмы проникновения-встраивания...да и после проникновения вируса в клетку и изменения ее ген.информации, клетка перестает выполнять свои специфические функции) могла влиять на клетки нашего организма, вызывая изменения генетической информации, то мы с Вами уже, например, покрылись бы чешуей, поев рыбки, или отрастили бы ботву на макушке от неудачно съеденной нами морковки)))
А по поводу комсомолки позволю себе цитату: "И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет")))) лично я доверяю информации на профессиональные темы только если эта информация опубликована в учебниках, монографиях либо научных рецензируемых журналах, чего и Вам советую))) Кстати, "коллектив британских ученых из Британского университета" - это тоже не заслуживает доверия, номальные ученые не скрывают своих имен))) А "продажная девка" желтая пресса только на моей памяти (а лет мне совсем немного) уже несколько раз публиковала информацию, о, например, Оле К. из города Н. (имена и названия меняются), которая известна на весь город Н. тем, что зачала ребенка непорочно..далее пространная лекция о партеногенезе и вуаля! люди, далекие от биологии и медицины считают партеногенез у человека вполне возможным явлением. А журналисты считают денюжки и радуются, что "пипл хавает")))
ой...что-то я разговорилась...ну в общем, если вопросы возникнут, то задавайте)))