Вопрос про немецкую овчарку ... помогите плз ..

[FlaSheR]

Купили щенка немецкой овчарки, сейчас ему 6 месяцев. Беспокоит один вопрос - он не проявляет никакой агрессии когда кто то посторонний заходит во двор дома, а наоборот высовывает голову через решетку вольера, чтобы его погладили, или просто лежит и не обращает на чужого никакого внимания ... нас это очень беспокоит. Подскажите с чем это может быть связано? Сначали думали что он спокойный из за того что тока 6 мес, но у соседей тоже немец, ему 4 мес, и он даже когда подходиш к забору начинает лаять. Подскажите как можно выработать у него агрессию и злость к посторонним? буду очень признателен.

P.S. Не поздно ли будет, если его отдать на дрессировку? И еще друг попросил узнать - можно ли чему то научить кавказскую овчарку, которой уже год? Заранее спасибо!

[Zem]

P.S. Не поздно ли будет, если его отдать на дрессировку? И еще друг попросил узнать - можно ли чему то научить кавказскую овчарку, которой уже год? Заранее спасибо!
Что значит отдать на дрессировку?! Только вам придется водить его и заниматся причем не только там но и на каждой прогулке.
Ваша задача не развивать в нем агрессивность а обучать развивать и социализировать. Он еще щенок и относиться к нему ноужно соответственно. Подробнее вам дресс растолкует. Удачи:улыбка:.
Зы. Не завидуйте соседям тяфкать из за забора не значит охранять.

[grey]

Зы. Не завидуйте соседям тяфкать из за забора не значит охранять.
аха. Да и маленький ещё, Ваш щен. А Вы к соседскому щенку подходили? Не из-за забора? :улыбка:

Кавказец ещё молодой, обучить можно.

[FlaSheR]

Спасибо за ответы. Еще бы хотел узнать - стоит ли его щас сажать на цепь ( необходимости как таковой нет, т.е. охрана от него пока не требуется, и не потребуется еще в течении года ). Просто может быть когда он будет сидеть на цепи, будет знать что его территория, и не будет считать всех кто заходит во двор - за своих?

[Тошка]

Он щенок. Посадите на цепь - убьете и психику и нормальное физиологическое развитие. Причем психику сорвете далеко не в нужном вам плане. Он будет просто истериком. Сама собака никогда ничего "знать" или "считать" не будет, ее этому нужно обучать - долго и кропотливо. Хозяину.

[FlaSheR]

время обучать собаку есть, так же есть желание. Кто может посоветовать способ дресировки к команде ЧУЖОЙ, ФАС? И будет ли эффективен в процессе обучения команды РЯДОМ - строгий ошейник? Сори мб надоел, но просто ето самый хороший форум, который я тока видел, и люди вроде дают грамотные ответы .. вот щас решил начать получение на свои давно скопленные вопросы :)

P.S. 2Тошка:

Собака же должна сама понимать где ее территория, а где нет .. думаю не надо его учить тому, что территория его? мне кажется он сам будет чувствовать, когда будет жить на ней ...

[Тошка]

FlaSheR. Скажите для начала... а какие команды ваш щенок уже знает? Кличка, ко мне, сидеть?
Строгий ошейник - это из разряда экстремальных средств. ИМХО - не помогает никогда.
Для отработки Рядом в большинстве случаев довольно рывковой цепочки (еще одно сугубо персональное ИМХО - для овчарки и этого не нужно...)

[Тошка]

думаю не надо его учить тому, что территория его? мне кажется он сам будет чувствовать, когда будет жить на ней ...Как это - не надо? Сейчас его территория - его вольер. Там он чувствует себя в безопасности и комфортно. И не воспринимает людей как посягательство на это убежище. И хорошо, кстати. Говорит о нормальной психике. И учить охранять двор его надо не потому, что двор - "его" территория, а потому что бог (вы) пожелали этого. Пожелал бог - никого не пустим. Пожелал - пустим (гостей, врачей скорой...). Пожелал бог выехать с палаткой на природу - никого не пустим за периметр. Разницу понимаете?

[FlaSheR]

Тошка, я вижу у вас очень большой опыт в сфере собак .. С такими людьми давно хотел пообщатся. Да он знает кличку, ко мне, сидеть, место. Это не относится к командам, но понимает слово гулять, купатся, кушать .. когда слышит эти слова, радуется, прыгает в вольере, так же понимает то что в саду ходит можно по дорожкам, ничего не роет там, и даже боится на землю наступать, а ходит чисто по плитке. Сейчас только что пытался начать учить его к команде Рядом ( на форуме почитал как и что делать ), но он даже никак неотрегировал на корм ( пробывал давать ему сухой - роял конин если не ошибаюсь, такой посоветовали ). Точнее он пытался съесть его, забрать у меня из руки, но потом понял что бесполезно, и побежал дальше. Как, или лучше где его начать учить другим командам? Чтобы ему не было не на что отвлекатся? И если можете, подскажите - каким способом ему объяснить команду Жди? Просто я ему говорю сидеть - он садится, но пытаюсь обойти вокруг него - он сразу разворачивается, смотрит на меня, и встает. Читал что надо дать ему команду, потом если он встанет, пойдет кудато - рывок по шее. А есть какие нубудь другие способы?

[Симба]

не надо рывков. вы не с того начали. жди отрабатывается так:
сажаете собаку по команде "сидеть" и медленно начинаете отходить от собаки давая команду "жди", но отходите так, чтобы собака вас видела. естественно, что собака попытается идти за вами - вы мягко возвращаете его на место, повторяя команды.
если собака остается сидеть и не идет за вами, медленно возвращаетесь обратно, даете лакомство (лучше - сыр) и хвалите.
так несколько раз.
потом добавляетете элемент - заходите за угол. собака попытается посмотреть, куда вы скрылись. тогда возвращаете собаку на место, повторяя команду жди.
если выдержки хватает и собака ждет вас, то возвращаетесь и даете лакомство, хвалите.
закрепляете.
быстрее будет, если это проводить на знакомой территории, если у вас собака допущена в дом, то в комнате - это проще.

мой понял все с 2-3 раз. у вас овчар попался адекватный и умный. поймет быстро.

потом отрабатываете на открытом участке на выдержку. на какой-нить поляне сажаете собаку, даете команду жди и, поворачиваясь спиной к нему, отходите. потом возвращаетесь обратно и хвалите.

главное - не теряйте терпение и не ругайте, не бйте щенка. надо чтобы у него был интерес к обучению.

[FlaSheR]

Симба, спасибо за совет, обязательно попробую сегодня или завтро, просто сегодня по планам с собакой на речку поехать, устанет .. Скорее всего завтро. Я читал на вашем сайте пособие по дрессировке - там было написано, дресировать методами типо - рывок поводком, строгий ошейник. Написано у собаки есть инстинкт самосохранения .. Или этими методами лучше не пользоватся?

[Zem]

К сожалению то что вы называете собакой вовсе не собака - это щенок. Чтобы из него выросла собака да еще с нужными для вас качествами нужно затратить значительные усилия и некоторые средства. Кроме того необходимы знания и опыт. Судя по вашим постам у вас явный недостаток послдних составляющих.
Знания конечно можно подчерпнуть из литературы. С опытом сложнее
поэтому лучше воспользоваться чужим т.е. опытом дрессировщика.
Ваши предположения типа "собака должна" или "может быть если он будет сидеть на цепи" вызывает лишь горькую усмешку.
Немец собака универсальная,но менее всего предназначена для работы на глухой привязи "сидеть на цепи" к стати этот вид охраны територии собакой один из самых не эффетивных из всех возможных. Практически это иллюзия безобасности которая только наруку возможным злодеям. Кроме того постоянно орущая на цепи собака в жилой местности обеспечит вам плохие отношения с соседями 100%!
Что делать? Для начала обучить щенка ОКД это собачья арифметика без нее ничего путного от пса не добьетесь.
Ну к примеру если привязать ребенка к роялю не стоит ждать что он его полюбит и враз Моцарта сбацает!:)))
Удачи!

[Симба]

это экстрим уже. это когда так не получается, за лакомство и объяснение, что делать нужно.
обычно рывок (только не строгач, он действительно не помогает, лабру моему как мертвому припарка, только шею подрать можно, а толку ноль) делается с рывковой цепочкой на отработку команды "рядом", но иногда без этого можно обойтись.
овчарки (имхо) созданы для того, чтобы обучаться и подчиняться идеально хозяину, главное - найти подход и заинтересовать собаку.

[FlaSheR]

Возможно то что мы поставим забор возле огорода, и собака сможет бегать без цепи вокруг всего периметра дома, что мне кажется будет очень хорошо ... Дресировщик сказал что надо добится того, чтоб собака не отходила дальше 2х метров от хозяина. Сказал когда он рядом со мной - он получает лакомство, общение, ласку, игру, а когда отходит дальше чем 2м - он не получает ничего из перечисленного, а только рывок по шее .. стоит ли мне пробывать етого добиватся? и еще одна очень большая проблема для меня ... я с ним гуляю без поводка, ношу с собой, на всякий случай. Но когда щенок видит кошку - это все, никакие команду на него не действуют - он как бешенный бежит за ней, и бежит пока кошка не залезет на дерево. Как за это его можно наказывать?

[Zem]

Я читал на вашем сайте пособие по дрессировке - там было написано, дресировать методами типо - рывок поводком, строгий ошейник. Написано у собаки есть инстинкт самосохранения .. Или этими методами лучше не пользоватся?
Имхо можно и нужно, но умело и в сочетании с остальными методами.
Для одного пса легкого рывочка хватает для другого на время дрессировки удавка нужна. Строгач для щенка имхо перебор. Рывковой цепочки за глаза.
Вам здесь надавали кучу советов по дрессировке и все они правильные. Однако возможно не все подходят именно для вашего щенка очень сложно определить психику собаки, определить преобладающие реакции на расстоянии, конкретно как отрабатывать команды тоже рассказать сложно проще показать.Кроме того для обучения помимо стандартного набора - спец. поводка, игрушки-кусалки и т.п. нужна собачья полоса препятствий ввиде барьеров различной высоты,бумов и лестниц. Важно также учитывать состояние
собаки перед дрессировкой. Лучше если пес будет слгка голодным и слегка "спустившим пар" то есть побеганым,но не усталым.
Удачи.

[FlaSheR]

спасибо всем за советы ... сегодня съездию в зоомагазин, куплю пару игрушек, посмотрю удавку и рывковую цыпочку. Буду пробывать заниматся с ним по всем вашим перечисленным советам. Спасибо всем. О результатах, если тему не закроют - буду отписывать здесь :)

[Zem]

"Игрушка" Лучше не из зоомагазина. Самое лучшее - кусок пожарного рукава набитый тряпками. Длинна чтоб удобно было держать с двух сторон руками а между рук пространство для кусания см50 + 15-20 на подвороты. Края рукава завернуть и закрепить заклепками или винтами с шайбами.Раздобыть легко,обрезки есть в любой пожарной команде.Штука крепкая и уневерсальная для поощрения игрой, развития хватки,как поноска и т.п. Удавок в зоомагазине не бывает. Придется изготовить самому или купить в магазине "метизы" тросик 4-6мм с готовыми "петлями" на концах одна петля в другую и удавка готова.Длинна бывает разная,подберете какая удобней. Главное чтоб уавка не продолжала сдавливать шею после рывка,а раскрывалась,пружинила.Дрессировочный поводок -длииинный 12-15 метров. Брезентовая лента поводка 35 на 4мм другие материалы неудобны более узкая и мягкая лента путается и легко повреждает пальцы. Часто проще купить ленту и сделать самому,у нас на рынке продаеться на метры.
Удачи.
зы: с Удавкой очень осторожно удар очень сильный получаеться.
Дрессировка должна вызывать у щенка положитльные эмоции.
Это такая "игра".

[Гвелешапи]

День добрый, если есть время для занятий с собом, то луче записаться в ближайший клуб и ходить раз-два в неделю на занятия с профессиональным дрессировщиком. Сами не думали, что так эффективнее, пока не сами же не записались. В большей степени эти занятия для Вас, если вы ПРАВИЛЬНО научитесь отдавать команды и воспитывать пса, то пес ответит Вам отличным умением выполнять команды. Вот в этом вся и фишка, как себя с псом правильнее вести. Тем более что кинологического опыта, я так понимаю нет. Дрессировщик все покажет на пальцах и расскажет. 6 месяцев,это идеально походит для дрессировки, мы начали в 11 и еще ходим. Есть курс ОКД(общщего послушания) и есть ЗКС(защитно-карульной службы), как раз на тему охраны и защиты. УДачи!:улыбка:

[FlaSheR]

я немного перепутал .. у меня не строгий ошейник, а другой ) мб и ето есть удавка .. цепь, когда он бежит, она затягивается и душит. А как правильно делать рывок? Когда поводок натянут, делать рывок, чтоб пес вставал на задние лапы, или когда он рвется куда то, ослабить поводок, и сльно дернуть? ...

[Zem]

я немного перепутал .. у меня не строгий ошейник, а другой ) мб и ето есть удавка .. цепь, когда он бежит, она затягивается и душит. А как правильно делать рывок? Когда поводок натянут, делать рывок, чтоб пес вставал на задние лапы, или когда он рвется куда то, ослабить поводок, и сльно дернуть? ...
Все не то. Повторяюсь,удавка это не цепь,которая затягиваеться. Это иструмент для дрессировки,очень мощный. Удавка должна пружинить то есть после рывочка,не рывка,сразу ослабевать,тросик он ведь упругий. Использовать лучше под руководством дрессировщика.
Например при отработке команды "рядом" поводок должен провисать, натянулся,- голосом "рядом", не подровнялся,короткий рывочек, только кистью руки. Цепь для этого негодиться. Она вообще мало на что годиться,разве ведро вешать,воду из колодца вытаскивать. Дрессировать нужно легко,в игровой манере,не забывая поощрять щенка за выполненную команду. У вас же есть дрессровщик,почему он этого не обьясняет?
Удачи.

[FlaSheR]

он щас где то отдыхает с семьей, а был он у нас, смотрел собаку в начале июля ... я тогда мало придавал значение его словам, а щас начал задумыватся на счет дресировки. Но мы еще договорились с одним, в среду должен вечером подъехать, посмотреть собаку .. а сегодня по планам поехать на дресс площадку от нашего зооклуба, посмотреть как там собак дрессируют ... попоже отпишу свои коменты по поводу дрессировки собак профессионалами )

[Гвелешапи]

:улыбка: на площадке собаку дрессируете только Вы, а дрессировщик Вас!Удачи!

[Zem]

а сегодня по планам поехать на дресс площадку от нашего зооклуба, Вот это правильно:улыбка:.
Хорошо еще и щенка с собой пррихватить и делать это по 2-3 раза в неделю и каждый день дома отабатывать чему там научили глядишь
Годам к 2 мысль посадить на цепь отпадет сама сабой за ненадобностью. У вас же немец,вам повезло.:круто:

[FlaSheR]

Был на дресс площадке ) там собак дресируют с 1 июня, меня мб возьмут туда. Я решил на цепь его не сажать, щас вроде по огороду не ходит, даже проверял сегодня :) друг разозлил пса, и встал около грядки. Собака как стояла на тропинке, так и осталась стоять, но лаяла на него. Меня это впечатлило :) У нас вокруг огорода тропинка обложена плиткой, а на землю пес даже не ступает. Так что я думаю что цепи даже не будет, будет жить волной жизнью :) Еще появился один вопрос по поводу дрессировки ... на дресс площадке один парень дресировал своего немца на немецком языке ... мне не удалось у него спросить почему, т.к. был там не до конца ... Но есть свои преположения - мне кажется что он дресирует на немецком, чтобы когда кто то лез в дом, не смог подозвать пса к себе и т.д., чтоб другие не пытались им управлять .. у вас есть какие нибудь соображение по этому поводу?

[Helga]

собака выполняет команды, данные хозяином. нормальная собака не выполняет команды лезущих в дом.

[Zem]

Для собаки в принципе пофиг,хоть на турецком. Это заморочки хозяина. Собака,если ее нормально выгуливать даже нужду только за забором справляет. Но у вас пока щенок.
На дрес площадках практикуют такое, когда вашей собакой "пытается командовать" чужой. К стати по этому собаку дрессирует тот кого она должна будет слушаться.

[Simon]

В 6 мес. не нужны не строгачи, не удавки! Это же малыш совсем.И охранять будет и вас и ваш дом, но чуть позже когда подрастет.

[FlaSheR]

теперь он у меня бегает по всему участку дома внсь день с 8 утра и до 11 вечера .. вот что мне посоветовали: когда заходит кто то чужой, говорить собаке "чужой" и закрывать ее в вольер... сказали так у него будет проявляется ненависть к чужим ... стоит ли это практиковать?

[Симба]

не надо. лучше дождитесь обучения на площадке или индивидуально, с инструктором. вам сначала нужно пройти и закрепить ОКД, а потом только ЗКС.
а таким способом вы добьетесь, что все без разбора заходящие на участок люди без вашей команды будут подвергнуты атаке совершенно не управляемой собаки. вам оно надо?

[dorosh]

Сначала нужно пройти ОКД и добиться от собаки полнейшего послушания, а потом уже и на злобу дрессировать. Если поступите наоборот, то собака начнёт кидаться не только на чужих, а и на вас в первую очередь.