на другом форуме (он довольно малопосещаем) увидела вопрос следующего содержания:
"Народ, помогите советом, если кто знает, что делать. Мне позвонили знакомые и рассказали следующее (если это важно, они живут не в России). У них лабрадор, палевая девочка. Они ее повязали с палевым же кобелем. У обеих родителей в родословной есть черные собаки, поэтому часть щенков получилась черной. Я уже выяснила, что это не такая уж редкость. Но вот владельцы кобеля по этой, вроде бы, причине отказываются признавать свое отцовство и оформлять бумаги. Что делать в этом случае? Есть ли какие-то идеи?"
я в генетике окрасов не спец, к тому же по лабрам мало чего знаю в плане разведения...но стало интересно.
если кто захочет ответить в тот форум - вышлю личкой (чтобы не грешить рекламой:-) или напишу ответы в то сообщение.
мое мнение - надо привлечь к конфликту руководителя породы. не единственные же лабрадоры они в жтой стране. но хотелось бы дать ссылки на ресурсы в инете по генетике окрасов. нет ли у кого?
Last edited by Helga at Apr 26 2005, 03:33 PM
ElenaS6
26.04.2005, 22:20
Нашла более-менее подробную статью про окрас лабрадоров: http://www.sobachnik.org/preg7.php
И еще кое-что http://yankee.boom.ru/two_interv.htm
Рыжий лабрадор + рыжий лабрадор = рыжие лабрадорчики, вне зависимости от страны :строить глазки:
Симба
27.04.2005, 10:23
надо сначала изучить генотип обоих родителей, а потом судить.
все эти данные в табличках - конечно, хорошо, но там практически везде написано, что возможны вариации в окрасах при вязках, в зависимости от генов предков.
stary
27.04.2005, 12:00
Originally posted by Napalm@Apr 26 2005, 09:19 PM
Рыжий лабрадор + рыжий лабрадор = рыжие лабрадорчики, вне зависимости от страны :строить глазки:
тигровый боксер + тигровый боксер = рыжие щенки.
Это как у людей, есть доминантные гены... Надо смотреть родителей и тогда выяснять...
Юляшка
27.04.2005, 14:19
Две палевые собаки могут дать только палевых щенков. Этот окрас рецесивен, т.е. собаки гомозиготны, у них в принципе нет другого гена. И то что у них в предках есть черные собаки нормально. От черных можн получить палевых. но наоборот нельзя.
Если только под палевый окрас не замаскировался какой-то другой. Какого цвета глаза у собак, нос, веки? Еще нужно внимательно посмотреть волос, нет ли на нем черных участков?
Юляшка
27.04.2005, 14:21
Originally posted by stary@Apr 27 2005, 10:00 AM
тигровый боксер + тигровый боксер = рыжие щенки.
Тигровый доминирует над рыжим. Так что у тигрового боксера вполне может сидеть рицесивный рыжий ген. Если такие (рыжие гены) есть у обоих родителей, то они вполне могут слиться и родиться рыжий щен.
МББ
27.04.2005, 15:42
При вязке двух палевых собак, несущих черный ген, совершенно нормально рождение черных щенков. Главное не допускать вязок палевого с шоколадом, или палевого с палевым или черным, которые несут шоколадный ген. Это ведет к ослаблению пигмента у щенков, которые в этих пометах рдились палевыми (осветленная обводка глаз и губ, летний цвет носа как зимний). Очень полезно добавить черный ген к палевому для усиления пигментации палевых щенков в этих пометах.
Юляшка
27.04.2005, 16:10
МББ
От куда же у палевых собак возьмутся черные дети? Напишите пожалуйста аллели палевой собаки.
stary
27.04.2005, 16:27
Originally posted by Юляшка+Apr 27 2005, 12:21 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Юляшка @ Apr 27 2005, 12:21 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--stary@Apr 27 2005, 10:00 AM
тигровый боксер + тигровый боксер = рыжие щенки.
Тигровый доминирует над рыжим. Так что у тигрового боксера вполне может сидеть рицесивный рыжий ген. Если такие (рыжие гены) есть у обоих родителей, то они вполне могут слиться и родиться рыжий щен.[/b][/quote]
Из 8 (помоему) щенов родилось 6 рыжих и 2 тигровых... :я смущен:
Симба
27.04.2005, 18:33
Originally posted by Юляшка@Apr 27 2005, 02:10 PM
МББ
От куда же у палевых собак возьмутся черные дети? Напишите пожалуйста аллели палевой собаки.
Юляшка, такие случаи есть. я не сидьна в генетике, но самас видела такие лабропометы :я смущен:
Юляшка
28.04.2005, 10:44
Симба
На сколько я понимаю, палевая собака имеет светлый нос, это собака bbee (b - коричневый пигмент, а не черный, e - не дает коричневому пигменту проникать в волос, волос остается желтым). Т.е. черного (В) у собаки нет в принципе, если бы он был то нос бы был черным. Поправте меня если у палевой собаки может быть черный нос, я не очень сильна в названиях окрасов.
МББ
28.04.2005, 11:23
Originally posted by Юляшка@Apr 27 2005, 02:10 PM
МББ
От куда же у палевых собак возьмутся черные дети? Напишите пожалуйста аллели палевой собаки.
Юляшка
Жаль Ваш пост не прочитала сразу (поздновато было), конечно Вы правы на 300%. Это ж надо мне было такую глупость сморозить (помутнение разума у меня нечасто случается). Простите. Если бы палевый с шоколадом, то черные могут быть. У меня все палевые, поэтому все мысли об окрасе предков и пигментации, на которую эти окрасы влияют (очень уж часто шоколад с палевым мешают), специально приобретали палевую суку от двух черных собак без шоколадного гена (по крайней мере в обозримом прошлом).
ПАЛЕВЫЙ
BBee- палевый
Bbee- палевый несущий шоколадный
bbee- палевый, несущий шоколадный, называется ливерный палевый, это собаки без черной пигментации :я смущен:
Сама не ведала, что сказала. Пигмент-то действительно хороший будет, но на палевом окрасе, а никак не на черном. Правда, заблуждение это существует, а генетику у нас не всякий специалист знает. Вот и рождается черный от двух палевых (возникает вопрос а папа кто?) А я еще и в заблуждение умудрилась ввести :я краснею: Каюсь :я смущен:
Svetlana
28.04.2005, 11:35
Originally posted by Юляшка@Apr 28 2005, 09:44 AM
. Поправте меня если у палевой собаки может быть черный нос, я не очень сильна в названиях окрасов.
Т.к. сама видела палевых лабрадоров и с черной мочкой и с коричневой, то по-видимому, у лабров действует тот же механизм наследования, как и у греев. Т..е : палевый окрас может вызываться руфус-генами и генами-модификаторами (и тогда мочка носа черная), а может быть обусловлен дельютом (осветлителем), тогда и мочка носа светлеет. И вообще [I]генетика - продажная девка империализма[I]. У многоцветных пород талицы не слишком помогают, нужна генетическая эспертиза, чтобы достоверно предсказать окрас. Еще и от породы зависит. Например у РПБ вообще при любом окрасе мочка носа черная
Юляшка
28.04.2005, 12:15
Если в собаке сидит, вернее о обоих собаках, ее, то черная ну не как не родится, даже если нос черный.
Если только один родитель B-eeD-, а другой bbE-dd, т.е. действительно осветленный шоколадный (а такие лабы бывают?). Тогда может получиться черный B-E-D- в принципе... Если бы знать точные окрасы предков, то можно было бы что-то сказать.
Симба
28.04.2005, 12:39
Юляш,
отличным у палевых лабров считается пигмент: черный нос, черная обводка глаз, черные губы.
если отклонения - то это плохая пигментация.
у Симбы, например, чернущий нос, глаза - как подведены :я умираю от смеха!: , и губы - черные.
на всех выставках все эксперты ему пишут - пигмент супер отличный и т.д. :я смущен:
Симба
28.04.2005, 12:41
лабры бывают шоколадные в вариации точно такойже как палевые, ну почти.
палевый - от белого, до так называемого red fox, само за себя названия говорит.
черные - только черные,
а шоколадные - от достаточно светлого коричневого до темно-коричневого. у них по стандарту допускаются даде светлые ореховые глаза.
Юляшка
28.04.2005, 19:32
Симба
Все понятно :улыбка:
А бывают осветленные коричневые собаки до такой степени что внешне они как палевые?
Napalm
28.04.2005, 21:17
На самом деле стоит просто посмотреть того же Уиллиса, Ильина - там все прекрасно расписано про то, что от рыжих - рыжие (с черными или коричневыми носами), от тигровых - могут быть как рыжие, так и тигровые, даже расщепление можно посчитать (есессно не для конкретного помета, а в статистике). А черные - только от черных, правда есть исключения: от черноподпалых немцев рождаются (оче6нь редко) черные щенки, есть у них рецессивный черный окрас. То же есть (скорее всего) у американских кокеров (про английских не знаю, близко не общалась, но поскольку породы родственные - может такая же фишка).
Симба
29.04.2005, 17:04
Originally posted by Юляшка@Apr 28 2005, 05:32 PM
А бывают осветленные коричневые собаки до такой степени что внешне они как палевые?
нет, таких не видела, и, по-моему, не бывает :сумасшедший:
но в США уже вывели серебристых лабрадоров, так что неизвестно, что будет дальше... :большая улыбка: