У нашего щенка Английского сеттера (возраст 3,5 месяца) на ощупь 1 яйцо. Говорят, что у кобелей со временем (в частности в период полового созревания) второе может откуда то там вывалиться, но не 100%. Ветеринар, которого мы знаем, является как раз заводчиком этих сеттеров в нашем городишке, и именно она назначала цену на щенка (выше, чем его братья и сестры из помета), потому мы не очень ей доверяем, очень может быть безосновательно. Тем не менее подскажите насколько высока вероятность, что второе яйцо появится, есть ли смысл тратить деньги на родословную и т.п. и т.д?
Сейчас параллельно нашел упоминания, что мол к сроку может не опуститься, а какой это срок? Где найти информацию?
Helga
04.04.2005, 22:45
однозначно назвать кобеля крипторхом можно в 6 месяцев.
если кобеля продавали как выставочного или племенного, можно тогда требовать разницу в стоимости...если конечно заключали соответствующий договор. хотя я бы уже насторожилась.
а пока спросите у заводчика-ветеринара, какой надо делать массаж, чтобы помочь яичку опуститься в мошонку. кстати, что по поводу срока установки крипторхизма она говорит?
Last edited by Helga at Apr 4 2005, 05:46 PM
Евгеньна
04.04.2005, 22:45
Похоже щенок крипторх :грустный:, почитайте здесь
http://www.zooclub.ru/dogs/vet/42.shtml
Юляшка
04.04.2005, 23:46
Я не знаю случаев когда бы яйцо опустилось после 3,5 месяцев. Хотя может быть я просто мало знаю...
M.R.Borman
05.04.2005, 10:09
Специально обученный хиругр, без особых трудностей, способен устранить проблему оперативным путем...
Юляшка
05.04.2005, 12:09
M.R.Borman
Только это уже будет обман.
Можно и хирургическим путем, можно и гормоны поколоть... Только надо ли? Я думаю что такую соаку уже в разведение пускать нельзя.
M.R.Borman
05.04.2005, 12:12
Согласен.
По идее сужение пахового канала это наследственно обусловленная паталогия...
Svetlana
05.04.2005, 12:23
Ну Борман и советы у тебя. Здесь вообще весь помет закрывать надо
zhuzha
05.04.2005, 13:13
У карликовых пород, например, такие проблемы, к сожалению, далеко не редкость.
Я лично знаю случаи, когда яйцо опускалось само и после 5 мес. Кстати, самцы кроликов в минуту опасности вообще прячут яйца внутрь. Иногда у щенка при первоначальном осмотре можно легко найти оба яичка , но потом одно куда-то прячется. Покажитесь другому врачу - хорошему хирургу, если таковой имеется. К сожалению, втеренария и медецина, как говорил известный персонаж, по прежнему в большом долгу...
Юляшка
05.04.2005, 13:22
Originally posted by zhuzha@Apr 5 2005, 11:13 AM
Кстати, самцы кроликов в минуту опасности вообще прячут яйца внутрь.
А у самцов мухи вообще яиц нет... и нечего, живут :я умираю от смеха!:
Вообще то сеттер не карликовая порода.
stary
05.04.2005, 13:28
После 3,5 месяцев запросто может еще яичко опуститься... До 6 месяцев так точно... массаж можно и нужно делать. Наша заводчица владельцу кобеля, у которого не опустилось яичко до 6 месяцев, вернула половину стоимости щенка...
M.R.Borman
05.04.2005, 13:54
Originally posted by Svetlana@Apr 5 2005, 10:23 AM
Ну Борман и советы у тебя.
Во вторых: я не вижу ни чего криминального в оперативном лечении крипторхизма. Более того - это позволит избежать ряда осложнений. связанных с прибыванием семейника вне мошенки...
Во первых: в мессаге Mazhutko, если мне зрение не изменяет, речи о использовании собаки в разведении не велось, а от искуственного помещения семейника в отведенное ему природой место здоровья у собаки не убавится..., более того, правильное его размещение будет оправдано с физеологической точки зрения.
Юляшка
05.04.2005, 13:55
Ну как оно может вдруг в 6 месяцев опуститься? Не было, и раз, появилось. Так мне кажется не бывает. Яйцо может гулять туда сюда, пока паховый канал большой, это нормально. Но если изначально его нет...
Svetlana
05.04.2005, 14:21
Originally posted by M.R.Borman@Apr 5 2005, 12:54 PM
Во вторых:
Во первых:
Угу, все правильно, при условии, что его заодно и стерилизуют
M.R.Borman
05.04.2005, 14:35
Originally posted by Svetlana@Apr 5 2005, 12:21 PM
все правильно, при условии, что его заодно и стерилизуют
Полная ерунда!
с какой стати его надо стерелизовать?
Тебя же не стерелизуют, если у тебя врожденный порок сердца, например :подмигивать:
Другое дело, что ежли собаку такую хозяин начнет в селекционной работе использовать, так это огрехи морали хозяина, а не физеологический порок его собаки...............
Last edited by M.R.Borman at Apr 5 2005, 12:35 PM
stary
05.04.2005, 15:37
M.R.Borman,
:друзья на веки!:
Svetlana
05.04.2005, 15:54
Originally posted by M.R.Borman@Apr 5 2005, 01:35 PM
Полная ерунда!
Спор принял мировоззренческое направление. Крипторх в помете - это проблема заводчика и только ей ее решать. А ты призываешь людей, потративших деньги на пета, которого продали, как племенную собаку, еще и выложиться на операцию по устранению генетической ошибки. Во всех развитых странах петов стерилизуют, и операция производится за счет заводчика
M.R.Borman
05.04.2005, 16:26
Originally posted by Svetlana@Apr 5 2005, 01:54 PM
А ты призываешь людей, потративших деньги на пета, которого продали, как племенную собаку, еще и выложиться на операцию по устранению генетической ошибки.
Да, я делаю именно это! Я не юрист, и не могу посоветоваьт им судиться с заводчиком-продавцом... Более того, я вовсе не уверен (хотя теоретически допускаю), что собака приобреталась с целью использования в селекции и получения дохода от щенков. А если собаку планировали использовать на охоте, например?
Во всех развитых странах петов стерилизуют, и операция производится за счет заводчика
Это оправдано лишь в случае племенного разведения животных. (если конечно закрыть глаза на "моральные" аспекты вопроса...., так мы и закрываем на них глаза...)
zhuzha
05.04.2005, 17:05
Я в курсе, что коккер не карликовая порода , просто занимаюсь мелкими и пишу о том с чем сталкиваюсь лично и сталкиваются другие заводчики. Есть мнение, что заквадраченные собаки имеют эту неприятность гораздо чаще. чем собаки растянутого формата по причине коротких и неэлластичных связок. Также, есть опыт решения этой проблемы с помощью гомеопатических средствв. Что касается кроликов и мух - есть достоверные сведения, что в коневодстве, например, крипторхи используются в качестве производителей довольно часто.( это просто к сведению). Кстати, недавно имела беседу с детским хирургом - урологом, так вот оказывается и у детей эта проблема довольно часто встречается и решается. хирургическим путем, но естественно, это не кастрация. Что касается операций у собак - естественно, ее должен оплатить заводчик, продавший собаку с таким недостатком. По моему мнению оперативное лечение крипторхизма предпочтительнее уже из-за того, что операция эта легче переносится собакой, чем кастрация.
M.R.Borman
05.04.2005, 17:21
Собак крипторхов к разведению не допускают от того, что эта патология обусловлена генетически (так же как короткие лапы, неправильный окрас и т.п.), т.е. для того, чтоб блюсти стандарт породы... Лапы, теоретически, можно удлиннять (аппарат "Элезарова" для собак уже разработан, на нем, кажется, защищался проф. Тимофеев, зав. каф. хирургии МГАВМиБ), шерсть перекрасить можно... но все это недопустимо...
Проследить тот факт, что собака после операции не будет допушена к выступлениям на выставках (особенно в России) практически невозможно (у нас даже снимки рентгеновские покупают, чтоб доказать, что у собаки дисплазии нет). 100% выход - кастрация...
Но другое дело, если собаку берут не на племенной развод, а с иными целями...
Last edited by M.R.Borman at Apr 5 2005, 03:23 PM
Helga
05.04.2005, 17:21
есть среди сеттеров кобели, у которых с яйцами все в порядке. у тех, у кого с детства проблемы - исключать из разведения однозначно, а по поводу кастрации или пластики из принципа здоровья физического и психологического собаки, судиться ли с заводчиком, требовать ли деньги, использовать ли в разведении - на желании и совести хозяина.
по поводу коневодства - можно ссылки на информацию? крипторхи и там не приветствуются...
у детей проблема встречается, но поскольку людей не селекционируют (а жаль:-), делается операция, и все. на собак переносить это не совсем корректно, посколкьу цель кастрации другая. детей не кастрируют не потому, что это плохая операция:-)
а в чем разница по перенесению двух разных операций? кастрация- операция практически поверхносткая, выведение яичка - уже полостная. наркоз есть и там и там, разрез - тоже...так что не думаю, что выведение настолько предпочтительнее...
Last edited by Helga at Apr 5 2005, 12:24 PM
Svetlana
05.04.2005, 17:55
Originally posted by M.R.Borman@Apr 5 2005, 03:26 PM
А если собаку планировали использовать на охоте, например?
Ты что же думаешь, что сеттер утратит желание бежать за подранком от того, что его мужского достоинства лишили? И Helga абсолютно права, если уж речь идет о том, что важнее для здоровья или, по крайней мере, менее вредно, то конечно кастрация меньшее зло, я бы даже сказала, что это только на пользу и собаке лично, и для племенного разведения, чтобы и соблазна не было. Мне вообще не понятен ажиотаж вокруг стерилизации. Многолетние исследования европейских и американских ветов показали, что кастрированная собака живет дольше, здоровее психически, в отличие от мучеников плоти, которые формально являются племенными, но по факту - вязок не имеют или используются один раз за всю их жизнь. Не ведаешь - не страдаешь :подмигивать:
Helga
05.04.2005, 18:07
нарооод...плиииз...давайте не будет опять разводить дискуссию о пользе стереллизации, кастрации и использовании крипторхов в племенном разведении, а? не раз говорено.
первый пост был - крипторх пес или нет? ответ - спросить про массаж, если к 6 месяцам второе яйцо не опустится - то разбираться с заводчиком в зависимости от планов на этого щенка, кастрировать или не кастрировать, и прочее...собачка явно уже сомнительная.
а то автора ветки не видно-не слышно, а мы копья ломаем:)
M.R.Borman
05.04.2005, 18:27
Originally posted by Svetlana@Apr 5 2005, 03:55 PM
Ты что же думаешь, что сеттер утратит желание бежать за подранком от того, что его мужского достоинства лишили?
Нет, я думаю, что он
здоровее психически
будет............. :показывать язык;
А если серьезно, то приведение организма к нормальному физеологическому состоянию считаю большим для него благом (с любой, как физеологической, так и психологической точки зрения), нежли отдаление его от этого состояния...
Все это имхо, развивать тему, уходящую в философию, и, как факт, грязнущую в словоблудии, я смысла не вижу. Просто врач призван скорее лечить (приближать к нормальному физеологическому состоянию, пытаться устранять паталогию независимо от её этиологии), нежли вносить изменения обусловленные требованиями надуманных норм и стандартов...
З.Ы. считайте это советом ветеринара :клево!:
Last edited by M.R.Borman at Apr 5 2005, 04:30 PM
Helga
05.04.2005, 18:30
маленькая поправочка - крипторхизм не есть надуманная норма...:-)
M.R.Borman
05.04.2005, 18:33
Ну да, надуманное - это кастрация :-)))
А крипторхизм не вызван "летальным геном", и, следовательно, лечение будет эффективным. Более того - этот признак рецессивен...
Svetlana
05.04.2005, 18:36
И как от всякого рецессивного признака от него практически не избавиться
stary
06.04.2005, 12:56
Originally posted by zhuzha@Apr 5 2005, 03:05 PM
Я в курсе, что коккер не карликовая порода , просто занимаюсь мелкими и пишу о том с чем сталкиваюсь лично и сталкиваются другие заводчики. Есть мнение, что заквадраченные собаки имеют эту неприятность гораздо чаще. чем собаки растянутого формата по причине коротких и неэлластичных связок. Также, есть опыт решения этой проблемы с помощью гомеопатических средствв. Что касается кроликов и мух - есть достоверные сведения, что в коневодстве, например, крипторхи используются в качестве производителей довольно часто.( это просто к сведению). Кстати, недавно имела беседу с детским хирургом - урологом, так вот оказывается и у детей эта проблема довольно часто встречается и решается. хирургическим путем, но естественно, это не кастрация. Что касается операций у собак - естественно, ее должен оплатить заводчик, продавший собаку с таким недостатком. По моему мнению оперативное лечение крипторхизма предпочтительнее уже из-за того, что операция эта легче переносится собакой, чем кастрация.
zhuzha,