Вопрос о совместном содержании черепах

[Leodrum]

День добрый, уважаемые! Я держу двух краноухих черепах и одного китайского трионикса. У меня есть достаточно большой террариум и удобно, чтобы они жили вместе. Все три черепахи примерно одинакового рамера и возраста (3 года). Посоветуйте, можно ли их вместе держать? А еще у одной из краснух есть скверная привычка хватать соседку за лапы. Притом не единожды, а довольно методично. Причем это желание у нее спонтанно появляется и также спонтанно исчезает. К чему бы это? И как с этим бороться? Посоветуйте, плиз!:помогите:

[Penguin-on-rollers]

никак не бороться, рассаживать красноухов и трионикса.

[Фагот]

СОЛИДАРЕН С ПРЕДИДУЩИМ АВТОРОМ:В НЕВОЛЕ ЖИВОТНЫЖ РАЗНЫХ ВИДОВ КАК ПРАВИЛО СОДЕРЖАТ РАЗДЕЛЬНО ПО МНОГИМ ПРИЧИНАМ.
В ДАННОМ СЛУЧАЕ ТРИОНИКСЫ В ПРИНЦИПЕ ВСЕГДА ПРОЯВЛЯЮТ АГРЕССИЮ ПО ДОСТИЖЕНИИ ПОЛОВОЙ ЗРЕЛОСТИ,ОСОБЕННО САМЦЫ.
А КРАСНОУХИЕ АГРЕССИВНЫ ВО ВРЕМЯ ГОНА И БРАЧНЫХ ИГР,А ТАК ЖЕ КОГДА КОРМА НЕДОСТАТОЧНО.
ТАК ЖЕ ХОЧУ ДОБАВИТЬ ТО ЧТО КРАСНОУХИЕ ЧЕПЕПАХИ ЯВЛЯЮТСЯ ФОНОВЫМИ ПЕРЕНОСЧИКАМИ СВЫШЕ 12 ЗАБОЛЕВАНИЙ,А ТРИОНИКСЫ ОЧЕНЬ ВОСПРИИМЧИВЫ КО МНОГИМ ИЗ НИХ (ОСОБЕННО ЗАБОЛЕВАНИЯМ КОЖИ):бомба:

[Leodrum]

Спасибо за ответы. Но вы не правильно поняли, по моему. Крсноухая кусает не трионикса, а другую красноухую. Они с триониксом пока раздельно живут. Я собственно и спрашивал совета: пробовать соединять или лучше не стоит. И насчет недостатка корма. Я кормлю своих один раз в день сухим кормом "reptomin", замороженными креветками или крупным мотылем. Количество такое, что иногда даже немного остается. Потом сачком удаляю. Может, одного раза в день мало? Поэтому за лапы и кусает?

[Penguin-on-rollers]

Рептомином не кормлю, но если я правильно помню, там в аннотации было написано - маленькими порциями, несколько раз в день.

[Leodrum]

Ок, попробую кормить меньше, но чаще. А насчет бактерий... Они в магазине, когда я их покупал, в одном аквариуме были. И красные, и триониксы. После этого содержались в совершенно одинаковых условиях. Вода, температура, корм, все одинаковое. Так что новых бактерий им цепануть вроде неоткуда. А старыми они еще в далеком детстве в общем аквариуме все заразились бы.

[Фагот]

Вы меня не правильно поняли.Имелись в виду не просто бактерии ,а болезнетворные микроорганизмы-грибки ,вирусы,бактерии и т.д.
Относительно кормления,хочу сказать,что по опыту ленинградского зоопарка(отд. герпетологии),в котором я работал,кормить пресноводных черепах рекомендуют говяжьим ,куриным мясом и субпродуктами(это по большей части баластный корм,с небольшим кол. минералом и витаминов),не жирной океанической рыбой,живыми насекомыми(тараканами и сверчком),дождевыми червями,моллюсками(кроме прудовика) ,ракообразными , сеголетками травяной лягушки и грызунами три раза в неделю,периодически предлагают гамарус.
При этом собачье-кошачьи корма,личинки мух,мучного хруща, зоофобуса, комара (малопитательный корм),речная рыба,специализированные корма для рептилий не годятся,т.к.первые наносят вред здоровью(корма для:и не думай: собак и кошек вызывают жировое перерождение или дистрофию печени),а другие либо запаразичены,как речная рыба,либо неудобоваримы,либо малопитательны .
P.s.Относительно спец. кормов хочу добавить ,то что их производители пойдут на все,лишь бы продать свою продукцию,однако большинство кормов деже не прошли тестирование.А на этикетке,как на заборе можно много чего написать,бумага ведь терпит.И в конце концов в 80% случаев через небольшое колличество лет изуродованная жизнью черепашка оказывается на вскрытии у ветврача-герпетолога.:и не думай::и не думай::читайте правила::читайте правила:

[Penguin-on-rollers]

угу. угу, насчет кормов согласна, хотя слышала вардли хвалили, но у нас в питере я его все равно давно уже не видела
у меня черепахам все самое лучшее досатется, а я так..на объедках с их стола живу и подножном корме)

[Фагот]

Ни один порядочный герпетолог,ни ветврач-герпетолог рекомендовать синтетические заменители для одних из самых древних животных рекомендовать не станет.Это просто вне проф.этики!:читайте правила:
Правда мы сейчас вымирающий вид,а наши ниши занимают по большей части шарлатаны от террариумистики.
Так что если кому нужна проф.консультация,то обращайтесь к одному из последних-буду рад помочь:свистеть:

[Фагот]

Правда я по большей части специализируюсь по паукообразным,насекомым ,черепахам ,ящерицам , ложноногим и полозовым змеям,насекомоядным и полуобезьянам.
Не сочтите за саморекламу.

[Leodrum]

Вы меня не правильно поняли.Имелись в виду не просто бактерии ,а болезнетворные микроорганизмы-грибки ,вирусы,бактерии и т.д.

Так откуда им взяться-то у красных и не взяться у трионикса, если среда содержания абсолютно идентичная?:неуверенный:

Относительно кормления,хочу сказать,что по опыту ленинградского зоопарка(отд. герпетологии),в котором я работал,кормить пресноводных черепах рекомендуют говяжьим ,куриным мясом и субпродуктами(это по большей части баластный корм,с небольшим кол. минералом и витаминов),не жирной океанической рыбой,живыми насекомыми(тараканами и сверчком),дождевыми червями,моллюсками(кроме прудовика) ,ракообразными , сеголетками травяной лягушки и грызунами три раза в неделю,периодически предлагают гамарус.
При этом собачье-кошачьи корма,личинки мух,мучного хруща, зоофобуса, комара (малопитательный корм),речная рыба,специализированные корма для рептилий не годятся,т.к.первые наносят вред здоровью(корма для:и не думай: собак и кошек вызывают жировое перерождение или дистрофию печени),а другие либо запаразичены,как речная рыба,либо неудобоваримы,либо малопитательны .
P.s.Относительно спец. кормов хочу добавить ,то что их производители пойдут на все,лишь бы продать свою продукцию,однако большинство кормов деже не прошли тестирование.А на этикетке,как на заборе можно много чего написать,бумага ведь терпит.И в конце концов в 80% случаев через небольшое колличество лет изуродованная жизнью черепашка оказывается на вскрытии у ветврача-герпетолога.:и не думай::и не думай::читайте правила::читайте правила:
А мясо, дождевых червей(летом) и субпродукты они получают. Я же уже писал. А о рептомине на многих форумах хорошо отзываются, как о корме с хорошим содержанием всяких полезных минералов. И еще я брошюрку покупал какого-то известного герпетолога (так на обложке написано), так он о сухих кормах не так категорично отзывается. Не о собачье-кошачьих, разумеется, а о спецкормах. Я своих черепух с микриков (совсем маленьких) :счастливый:сухим кормом (в дополнение к мотылю, а потом мясу, криветкам, разумеется) кормлю и пока развиваются абсолютно нормально. Более того, у меня еще среднеазиатские, Так я и им спецкорм в качестве добавки к овощам-фруктам-листьям даю. Специальный корм, для травоядных. Едят за милую душу, даже охотнее, чем листья и пока все в порядке. А кормлю уже года три-четыре!:помидор:Так что, товарищи, мне кажется, зря вы так категорично. Как полная замена натуральному, конечно не годится. Но как составная часть рациона пока лично у меня (и моих черепух) нареканий не вызывает. Если появятся таковые, обязательно распишусь в своей несостоятельности. Чтобы другим неповадно было!:верхом на коне:

[Leodrum]

Кстати, а ссадить их все-таки рискнул. :помидор:Пока вроде все ровно. Но, понятное дело, буду следить и при первых признаках агрессии рассажу.

[Penguin-on-rollers]

ну...ваше дело:неуверенный:... удачи тогда.
только зачем вы спрашивали совета немного непонятно.

[Leodrum]

Итересно было мнение общественности на этот счет. Ваше, в частности. Спасибо Вам за него! Но из всего вышесказанного мне показалось, что никто и не пробовал их вместе держать. Сразу отметался такой вариант по всем вышеперечисленным причинам и все. Никто не написал: "я пробовал - не вышло". Вот я и решил попробовать. При этом я ничей профессионализм сомнению не подвергаю. Ни в коем разе.

[Penguin-on-rollers]

тут были подобные топики про красноухих и триониксов.
там кажется тоже ничего положительного не было написано. можете попробовать поискать.

[RedSnake]

Были темы такие. И кто-то над кем-то доминировал и конфликтовал...

[Фагот]

Как говорит мой знакомый герпетолог из тульского экзотариума:"Каждый Буратино сам себе злобный враг."
Вы когда -нибудь видели триониксов,растерзанных друг другом!?А красноухих ,зажирающих болотных или себе подобных!? НЕТ!!!
Знаете,в такие моменты хочеться по крайней мере по судебному постановлению запретить приближаться на добрую сотню ярдов к животным,если не хуже!
А относительно того,"что еще ни кто не пробовал-самоубийцы убили себя и кому и ,главное,какой ценой их опыт нужен?????
Если вам неудобно содержать каку-то зверушку,отдайте ее лучше кому нибудь!И не ставьте эксперименты над живыми существами-лучше на себе!
Заранее прошу прощенья за грубость,но вы ведете себя как ребёнок-ни кто не пробовал ,а я попробую.

[Leodrum]

Уважаемый фагот! Что может сделать трионикс с себе подобным я видел у моего знакомого! Действительно, страшное зрелище! Один трионикс у другого выломал большой кусок карапакса над головой. При этом они были еще далеко не взрослыми! Но мои, тем не менее все еще живут мирно! Никакой агресии, даже во время кормежки. Мне кажется, тут дело в объеме аквариума. Если у животных много места и они не сидят друг у друга на голове, конфликтных ситуаций заведомо меньше. Потом, все зависит, как мне кажется, от конкретного животного, мой Трифон совершенно не агрессивен к людям и даже к рыбкам, если не голоден. На руки идет спокойно, не прячется, даже погладить голову дает... иногда... один раз...Хотя и видовые особенности исключать не следует. И конечно, размер. Только животные одного размера могут иметь хоть какие-то шансы ужиться. Сейчаст у них места много (1000 литров). И, повторяю, я за ними слежу. Чутьл что, сразу рассажу, условия позволяют. А те болотный, которых красноухие зажирали, какого размера были? Обычно эти два вида вместе неплохо уживаются. В московском зоопарке, например, они вместе живут.

[Фагот]

Болотники и красноухие были у нас в зоо уже взрослые.

[Leodrum]

Тогда очень-очень странно. Я тут посоветовался со знакомыми, кто черепух держит. Все прям хором говорят, что у них с совместным содержанием красноухов и болотников проблем не возникало. Если только размеры сопоставимы. Крупные мелких, понятное дело, кашмарят.

[Penguin-on-rollers]

:нет2: Я бы знакомых не слушала, а руководствовалась фактами и логикой. А факты и элементарная логика говорят против такого содержания.

[Фагот]

Есть определенные нормы содержания диких животных и ветеринарные нормы ,а все остальное выходящее за пределы этих норм на мой взгляд не более чем аморальные эксперименты.:читайте правила::читайте правила::читайте правила:

[marshal]

Как говорит мой знакомый герпетолог из тульского экзотариума:"Каждый Буратино сам себе злобный враг."

Фагот, прошу прощения за любопытство а в Туле есть практикующие герпетологи? а тоя как дура в Москву со своими мотаюсь...

[Leodrum]

Есть определенные нормы содержания диких животных и ветеринарные нормы ,а все остальное выходящее за пределы этих норм на мой взгляд не более чем аморальные эксперименты.:читайте правила::читайте правила::читайте правила:
Нормы нормами, но я не уверен, что в Туле, при всем уважению к городу, работают специалисты лучше, чем в Московском зоопарке.:скучно: А там, как я уже говорил, красноухих вместе с болотниками содержат. Вряд ли там такие уж безответственные экспериментаторы работают. Да и с местом проблем думаю не наблюдается. А Вас, Фагот, послушать, так и красноухов нужно по одной содержать, так как они зажирают друг друга (Ваше сообщение выше). А красноухи, между тем, очень общительные. По одной реально грустят. Конечно, без эксцессов не обходится, так и у людей без них никак. Насчет содержания их с триониксом согласен, эксперимент. Но, до сей поры удачный. Друг друга почти не замечают.

[Симба]

Уважаемый Фагот,
уж если на то пошло, то "нормы содержания диких животных" уже смешно.
нормы для них - это природа. а все остальное - аморально.
и не думаю, что в зоо прямо супер-пупер условия содержания. уверена, что ничем не лучше, чем у заботливого хозяина.

ваше "знание" кормов наводит на определенные размышления.
я рыб иногда подкармливаю кормами для черепах известных производителей, так там - сухие насекомые, практически целиком. это уж точно никак не подходит под "синтетические заменители".
более того, корма, продаваемые в магазинах, известных (чаще всего немецких и американских фирм) имеют все необходимые документы на соответсвие всем нормам.
По крайней мере в Москве и в Питере - это так.

и совет - давайте поменьше эмоционировать, человек попросил в теме совета и теперь излагает свои наблюдения.

[Leodrum]

Симба, спасибо за поддержку:большая улыбка:! Это, конечно, все несерьезно. Я уверен, Фагот из лучших побуждений. Он за животных переживает, за это ему респект. И, справедливости ради, должен отметить, что рептомин это уже не сушеный гаммарус, как скрра раффи, например, а гранулы. Но тетра - производитель действительно солидный и уже много лет на рынке. И для рыбок корма выпускает и для рептилий.:круто:

[Симба]

у меня астронотусы ценят корма для рептилий очень-очень))))))

[Фагот]

Господа о чем вы здесь говорите.Сухие корма это бесспорно худший вид корма для рептилий,а то ,что в Америке и Германии ими пользуются лишний раз доказывает куда заводит глупость некоторых моралистов от защитников прав животных.Насколько я помню, в той же Америке скармливать живых новорожденных мышей раньше было запрещено так как это по мнению некоторых правозащитников животных негуманно и жестоко,но при этом они забывали почему-то о назначении селекционно- выведенных животных.Там же в свое время пытались ввести "сосиски" с запахом мышей, крыс ,кроликов и птицы с целью не причинять вред обладателям этих запахов.К чему это привело не мне вам объяснять.
НЕ спорю эти корма полезны для рыбы,но для того ,что бы провести исследования на рептилиях нужно не менее 10 лет и колоссальные вложения и не одна корпорация себе это "удовольствие" позволить не может.По этому чем потакать предложению и выполнять исследования на "собственной шкуре" не проще ли использовать ,грубо говоря,мясо,мясо и ещё раз мясо.
Уважаемый marshal ваш вопрос мне показался несколько смешным;тульский экзотариум ежегодно выдает огромную кучу разведения ,и первого CITESа в том числе
.А господин Рябов величина российского масштаба.В принципе там дают консультации любителям,обратитесь туда и вам там помогут советом.
Уважаемая(ый) Симба во первых разница между(если уж говорить о рептилиях)зоопарковскими спец-ми и заботливыми хозяевами в том, что очень часто у последних любовь затмевает здравый смысл ,рациональный подход и разум и как следствие-животные на прозекторском столе и слезки, по-тюленьи искрение, последних и злость первых.
Нормы содержания диких(а таковыми являются природники и разведения любых не селекционных зверей)животных существуют и весь зоологический мир по ним живет и работает, разрабатывает новые.И исходя из всего выше сказанного не вам судить о моем профессионализме.Уж не сочтите за эмоциональную грубость.:круто:

[Leodrum]

В общем, понятно. Тема превратилась в балаган с взаимными оскорблениями и обвинениями в некомпетентности. Это, уважаемые, не дело!!!:и не думай: Вы, Фагот, грубите и грубите, а потм все извиняетесь за грубостьи извиняетесь. Все, и я в том числе Ваше мнение уважают а Вы, судя по всему, терпимостью не отличаетесь. Предлагаю на этом тему закрыть, т. к. полезной информации в ней теперь 0. :флуд:Обязуюсь через какое-то время в дргуой теме рассказать о развитии событий. Как приятном, так и неприятном. Пока все без изменений. Друг к другу лояльны. Вчера с утра даже идел, как все втроем на суше вместе грелись!:я умираю от смеха!: Раньше Трифона за этим занятием вообще не замечал. Он вылезал на сушу минут на 5 не более. А тут все под лампой лежат кучкой. В общем, если что отпишу.

[Фагот]

Каюсь ,каюсь .И правда я мизантроп еще тот .Лояльностью действительно не отличаюсь,но оговорюсь позиция в данном вопросе Симбы меня довела до исступления,так как именно по таким критериям,сравнивая совершенно разные группы животных судила и вершила очередная начальница экзотариума ленинградского зоо, а итог один
устаревшая(в плане того что 70% зверья-пенсионеры немощные) ,но некогда одна из трех лучших в стране коллекция сократилась с жалких 100 -80 видов до 40.Видеть это было очень больно и невыносимо,так что порой хотелось перестать чтить УК.Но потом мы просто все ушли,и сейчас каждое воспоминание как заноза в сердце.Простите уж если правда кого обидел,несерчайте-просто животных я люблю больше порой чем людей.