Нужен Совет

[Гедвига]

Добрый день! Я хэндлер. Меня попросили позаниматься с американским коккером, я согласилась, пришла... и столкнулась с проблемой...

Мы вышли на улицу, пес первое время лаял и клацал зубами возле недвижимых рук. Я сидела возле него неподвижно и разговаривала. Потом он начал играть, бегал вокруг, опускался на передние лапы, прыгал, но при моем движении лаять начинал. Так прошло минут 30... Потом мы решили побегать. Бегать - то мы бегали, но вот при попытке поставить в стойку он напал.
Сегодня я к ним пришла, решила, пусть он примет меня в квартире, потом будем что-то думать. Принесла ему мячик(который он с удовольствием забрал), насыпала в руку корма и опустила ему. Сперва он рычал и только тыкал носом корм, потом поел. Но, когда я подняла то, что он рассыпал и предложила ему, он опять напал...
Пробовали выходить заниматься без хозяйки - дрожит. Никуда не идет и очень дрожит...

Коккеру 2 года. Что с ним делать?

Спасибо

[Юляшка]

Гедвига
Ну и какой же вы, простите, хендлер? Хендлер - это не тот, кто тупо выводит собаку в ригн, он еще и должне с собаками легко находить общий язык. Подкупить собачку мячиком и кормом не получиться. Хендлер должен быть лидером для собаки.
А бы на месте хозяев обратилась к другому хенделру. Можете собаку испортить, и другому потом переделывать придется. Нельзя на чужих собаках эксперементировать.

[Helga]

пес очень запущен. его надо перевоспитывать. то, что он без хозяйки не работает, показывает, что он слаб психически и выделывается только перед своими и на изветсной территории. нужно сильно перевоспитывать и хозяев, а кокеру дать несколько раз пинка (такое только лаской не убрать), дать понять, что его штучки никто терпеть не намерен. просто ввалить хорошенько, а то перед ним все только заискивают, чуть он рыкнул - то "все-все, не трогаем". для собаки такого рода надо стать авторитетом самому. и пройти с ним элементарный курс послушания для начала.
типичная ситуация для коккера - тиранский характер в пушистой шкурке. и характер сильный - возможно, придется постараться.

Вы же хендлер...нельзя только пряником.

[Гедвига]

Юляшка, во-первых, я с ним занимаюсь бесплатно, а, во-вторых, от него уже отказался не один хендлер...

Helga, спасибо большое. Мне сегодня хозяева звонили, боюсь, проблема была в том, что он заболел. Хозяйка звонила в истерике. У пса судорги(он падает на спину, кричит и лапы трясутся и ничего сделать нельзя). Отвезли к ветеренару. Он два месяца назад отравился, а хозяева не лечили...
Мне кажется, что ему просто ужасно плохо было, вот ему и не до чужих было...

[Юляшка]

Гедвига
То что вы с ним занимаетесь бесплатно еще не говорит о том что можно заниматься плохо. В данном случае нужен профессионал. А вы даже не смогли определить что собака больна. Во-первых пса нужно вылечить, во-вторых, пройти курс послушания (не с вами, а с профессиональным инструктором), в-третьих, вы должны быть для собаки лидером.
И в последних. А зачем выставлять этого пса? Его что вязать собираются? Вы знаете что агрессия передается по наследству? Не хотела бы я щенка от такого родителя.

[akva]

Гедвига,
вы напрасно утешаете себя тем, что собака заболела.
Собака распущенна и запущенна. У кокеров вообще достаточно вредный характер. Вполне допускаю, что и на хозяев этот монстрик зубы скалит.
Соглашаюсь с вышесказанным про курс послушания - в обязательном порядке.
Если вы - профи, то чего без денег работаете? Любой труд должен оплачиваться, если вы его, конечно, цените. Или вы просто хотите себя попробовать как хендлер? Это разное, однако...

[tesh]

Юляшка
Вы напрасно нападаете на девочку. Это я ей посоветовала обратиться на этот форум. Сама здесь частенько бываю и мне показалось, что здесь грамотные и доброжелательные люди. А Вы ничего толком не зная и так грубо...
Девочка только закончила школу хендлеров, в своем выпуске была лучшей, собак чувствует, как никто другой, ее слушают даже совсем безнадежные. Да, специальных (по ветеринарии) знаний и опыта, возможно, не хватает (поэтому и бесплатно), но хозяевам собаки ее рекомендовала учительница со школы хендлеров, которая и сказала, что если она не справится, то вряд ли вообще кто-нибудь справиться. Сюда она обратилась в надежде услышать подтверждение или опровержение ее же мыслей. А Вы сразу ведро холодной воды на голову, как-то не правильно это.

Извините если обидела.



Last edited by tesh at Mar 9 2005, 11:05 AM

[tesh]

Да, насчет зловредности кокеров. У меня уже третий, зловредности не замечено, очень веселые и подвижные и еще добрые. У меня сейчас котята, видели бы Вы как он боится на них наступить. Может мне повезло.

[Helga]

tesh, не исключено что повезло. характер передается по наследству, у кокеров агрессия - проблема породы (хотя конечно такие собаки должны отбраковываться, но увы). некоторые линии совсем лишены этой проблемы, другие же...особенно если учесть, что собака была очень модная, из чего следовало неконтролируемое разведение. к тому же у этой собаки несмотря на пушистую внешность очень сильный и напористый характер зачастую (особенно у кобелей), чего многие не учитывают, заводя "лапочку ушастую".
и еще очень многое зависит от воспитания. некоторые исправляют недостатки спаниельского характера в зародыше, когда только пес начинает выпендриваться, и хозяин просто этого не замечает. а некоторые доводят до того, что недрессированный кокер рычит на хозяев, кусается, не дает расчесываться, не дает забирать миску, согнать его откуда-то бывает невозможно, т.е. делает только то, что ему хочется - и тут начинается "помогите, а что, его воспитывать нужно???". и уже приходится собаку сильно разочаровывать (сопротивляются собаки по-разному - одному хватит пары пинков, другому потребуется серьезная и долгая работа)...

познакомиться на доброй ноте - это великолепно, но если пес на незнакомого человека нападает, то это очень большая проблема. дальше следует работать более жестко. с этим спаниелем следует быть неплохим дрессировщиком в первую очередь. опыт конечно набирается со временем, но боюсь данный случай слишком сложный для новичка. пса в первую очередь надо одергивать и добиваться своего. если пес не работает без хозяев - значит надо учить хозяев показывать пса, или переучивать собаку - не знаю что уж сложнее окажется. и заниматься конечно тогда, когда собака выздоровеет.

и - разумный вопрос был - стоит ли такую собаку выставлять и вязать в дальнейшем? проблемы с характером налицо...



Last edited by Helga at Mar 9 2005, 08:27 AM

[Симба]

ну чего вы все такие злые то? :грустный:

если собака разбалованная, невоспитанная и позволяет себе лишнее - это не значит, что она бракованная и на ней надо ставить крест.
кокеры же не собачки из плюша, которые не должны огрызаться на незнакомых людей.
Гедвига, попробуйте метод кнута и пряника, когда соба поправится - т.е. обычную рывковую цепочку использовать. если огрызается -тряхните, покажите, что вы главная. слушается - давайте сыр.
Удачи!

[Юляшка]

Originally posted by tesh@Mar 9 2005, 10:50 AM
Юляшка
Вы напрасно нападаете на девочку. Это я ей посоветовала обратиться на этот форум. Сама здесь частенько бываю и мне показалось, что здесь грамотные и доброжелательные люди. А Вы ничего толком не зная и так грубо...
Девочка только закончила школу хендлеров, в своем выпуске была лучшей, собак чувствует, как никто другой, ее слушают даже совсем безнадежные. Да, специальных (по ветеринарии) знаний и опыта, возможно, не хватает (поэтому и бесплатно), но хозяевам собаки ее рекомендовала учительница со школы хендлеров, которая и сказала, что если она не справится, то вряд ли вообще кто-нибудь справиться. Сюда она обратилась в надежде услышать подтверждение или опровержение ее же мыслей. А Вы сразу ведро холодной воды на голову, как-то не правильно это.

Извините если обидела.
Я не нападаю, говорю то что думаю. И по моему говорю правильно. Человек совершает ошибку, что же теперь по голове гладить? И не нужно воспринимать критику как грубость. Лучше прислушаться. Вполне допускаю что девочка была лучшей в своем выпуске. Это очень хорошо. Но прежде чем начать заниматься с проблемными собаками, нужно набраться опыта. Ни поверю никогда что вчерашний выпускник школы (как бы он ни чуствовал собаку) может больше чем хендлер с опытом.
И невсегда человек слышит то что ожидает. Стремление сделать лучше - похвально. Но нужно мыслить здраво. Просто я знаю примеры не очень благополучных собак, которые окончательно были испорчены не очень профессиональными хендлерами. И признание своего бессилия в какой-то проблеме не будет являться признаком слабости, а только покажет грамотность хендлера. Любая проблемная собака сначала должна пройти курс послушания, а только потом идти на занятия к хендлеру. И хендлер это должен объяснить хозяевам.
А ведро холодной воды иногда помогает. Не раз еще девочка услышит нечто подобное. Раз уж сунулась во взрослый мир и собачий бизнес, то нужно быть готовой услышать нелесные отзывы. И нужно быть готовой самой твердо говорить некоторым хозяевам правду об их собаке. Хороший хендлер не будет уговаривать выставляться некчемную собаку, а наоборот посоветует не мучать ни ее, ни себя.

[tesh]

Helga

Да, конечно, Вы правы. Она это тоже знает, мы с ней об этом говорили, она немного боится реакции хозяйки, но мы договорились, что она поговорит с хозяйкой. Насчет зоопсихологии, я не знаю, что там им читали в школе, но сама она очень много читает об этом, но пока это только теория, поэтому и сюда обратилась, в надежде услышать людей, имеющих практический опыт. Она очень надеется, что агрессия этого кокера не врожденная. Собака росла со стафом, а хозяин (то ли предыдущий, то ли тот, что сейчас, я подробностей не знаю) бывший пограничник и воспитывал кокера как охранную собаку. Ну а разведение, я не знаю, она тоже, об этом у нее вряд ли совет спросят, ей просто очень жалко собаку.

И еще, большое Вам спасибо за спокойные и очень конкретные советы.

[Helga]

tesh,
врожденная эта агрессия или нет, в данном случае не уже к сожалению не важно.
кокера? как охранную??? тогде может ее так приучили на незнакомых реагировать??? поспрошает пусть у хозяев, как собака вообще относится к посторонним, как себя ведет в повседневной жизни.
если она "охраняет" от всех, то тогда следует с ней подружиться посерьезнее в играх с поощрением, лучше на нейтральной территории - за пределами двора и знакомой улицы, но в присутствии хозяев (чтобы не создавать лишних проблем), и заниматься поначалу только там. потому что если сразу начать наказывать пса, который охраняет квартиру "от чужих", то это проблематично будет, сильно собьет собаку с вдолбленной линии поведения (аналогично - прийти например к взрослой кавказской овчарке на охраняемый участок, и попробовать ее подманить-задобрить кусочком мяса и мячиком, а еще хуже - сзять за шкирку или попробовать дать воспитательного пинка...там собака выполняет свои функции, и вполне права...ничего не получится, только последствия в плане травм у смельчака могут быть серьезнее), а в данном случае перед нами другая цель. псу нужно нарабатывать что-то совершенно новое.
и хозяевам подсказать, что поведение собаки, которое их не устраивает, нужно корректировать. тем более если пес им достался взрослый и воспитанный по такой очень странной "политике партии". хотя может их в поведении пса все устривает - тогда другое дело...

пока очень мало информации по ситуации, с каждым постом картина меняется довольно значительно...



Last edited by Helga at Mar 9 2005, 08:53 AM

[tesh]

Еще раз спасибо. Я все Ваши оветы передам Гедвиге. Она в инете только по выходным. У нее ночной, а поскольку учится, то по будням спит.

[Helga]

не за что пока.
только это очень условная схема поведения, потому что очень мало информации по собаке, как она себя ведет в разных ситуациях, каковы ее отношения с хозяевами и пр. даже по "подружиться" возможны очень разные схемы поведения...
плюс как пес отностися вообще к людям и собакам в незнакомом месте...на выставке он же не один будет. думаю, отхендлерить его можно в гордом одиночестве, но к выставкам придется приучать дополнительно...если это хозяевам вообще надо. я бы отказалась от этой затеи на их месте и просто позанималась бы с дрессировщиком.



Last edited by Helga at Mar 9 2005, 10:13 AM

[Елена & Arni]

Решила написать свое мнение - я согласна с Юляшкой. Мы вот также попались : занимались с хендлером, который, хотя и был вроде бы опытный, но собаку "не почувствовал". В результате мы преобрели, помимо "своих тараканов", еще кучу комплексов. Теперь мы занимаемся с другим хендлером. Очень довольны. Разгребаем все, что накоплено. И вот я задаюсь вопросом: почему сразу не говорят, что не справляются?

[Масяка]

Не могу сказать,что все коккеры агрессивные. Я знаю очень ласковую девочку. Она никогда не огрызалась, я даже не видела что бы она показала зубы!!! Хотя мы вместе с ней гуляем каждый вечер. Хозяйка воспитывала ее сама. И никакие хэндлеры ей не понадобились!

[Helga]

Масяка, а кто говорил про ВСЕХ кокеров??? шел разговор про некоторые тенденции в породе вообще и про конкретную собаку в частности.
и - вы знаете ОДНУ собаку.



Last edited by Helga at Mar 9 2005, 11:52 AM

[Симба]

маленькое уточнение - хендлер это в первую очередь выставки, а не воспитание.
мы, например, сначала прошли ОКД, а потом начали с хендлером к выставкам готовится.
если есть талант самому воспитать собаку, это не значит, что есть талант показать её на ринге, поэтому многие хендлеров и нанимают.

Елена & Arni, вы же наверно прочитали, что многие хендлеры уже отказались от работы с этой собакой...и эта девочка не говорит, что она супер опытная. Она сама ещё учится, а тут просто сложный случай.
И наверно действительно лучше бы было опытного человека к собаке, только не хендлера, а дрессировщика.

[Helga]

не совсем согласна - хендлер может нормально подкорректировать поведение собаки - заставить работать с собой, бегать, показываться. а для этого нужно быть как минимум дрессировщиком для своей области. всякие "лежать" или "ко мне" - это конечно другое дело, но собаку правильный хендлинг очень дисциплинирует и в обычной жизни.
конечно ОКД и воспитанная собака - идеал для работы хендлера. но если много пробелов и огрехов в этой области- тоже надо уметь справляться.

[Симба]

подкорректировать - да, но не начинать основы послушания с азов.

все-таки, хендлинг и выступление в ринге должно радовать собаку, чтобы она показывала себя, не зажимаясь. это должно быть праздником для собаки..
а когда дрессировщик и хендлер одно и то же лицо (за искл. хозяина), то собака не раскрывается в ринге, а она должна там порхать. это не только мое ИМХО, а ещё одно очень известного российско эксперта.
не даром во всех ихвестных книгах по хендлингу написано, что к моменту обучения показа, собака должна быть уже отдрессирована, потому что хендлинг должен носить легкий игровой, а не принудительно-воспитательный характер, чопорно не заковывать собаку. ну не знаю, как точно сказать. кто понял, что я имею ввиду - ура! :я смущен:

ЗЫ: а как можно не быть дрессировщиком в своей области? я то имела ввиду дрессировщика-хендлера, а не того, кто преподает ОКД или УГС



Last edited by Симба at Mar 9 2005, 03:17 PM

[Юляшка]

Нам вот тоже хендлер сразу сказала что бы мы топали на курс послушания. Конечно она нас выставила в щенках, все прошло хорошо. Но что бы выставляться среди взрослых собак, где требования повышеные к поведению в ринге, нужно знать что такое дисциплина. И наша хендлер очень профессиональный человек, все сразу сказала как есть, что собачка с мерзким характером, что строить нужно, и естественно не она сама это делать стала. А после курса послушания собака моя на ринге с хендлером выставляется на ура. Вид хендлера у собаки должен вызывать взрыв радости. Тогда она пробежит в ринге как королева.
Первые собаки после окончания школы хендлеров должны быть покладистыми. Не стоит сразу браться за агрессивную псинку. Не нужно быть столь самоуверенной.

[Helga]

а воспитание-принуждение через игру - это тоже метод:-))) никто не говорит, что хендлер должен ломать невоспитанную собаку - ее надо суметь заинтересовать, а "хочешь играть - играй по моим правилам", вот тут-то все и начинается...это сложный и интересный процесс. собака может вообще не проходить окд, но с хендлером будет порхать - ведь играем же! это лучше, чем на диване весь день сидеть:-) и к каждой собаке- свой подход.

[Юляшка]

Ага, только что бы подход научиться к каждой собаке находить, нужно не одну оттернировать.

[Масяка]

Originally posted by Юляшка@Mar 9 2005, 03:23 PM
Не стоит сразу браться за агрессивную псинку. Не нужно быть столь самоуверенной.
Может Гедвиге стоит начать с более покладистого щенка??? И пока не брать на себя такой груз ответственности??? Желаю ей стать в дальнейшем опытном хендлером, что бы потом любая собака на ринге стала неотразимой!!!! Удачи! :да!:

[Симба]

моего никто не принуждал. он быстро понял, что сыр - это вкусно и много, когда надо бежать/стоять и т.д.
он на последней выставке, когда увидел нашего хендлера, чуть ему нос не сломал (прыгнул от радости), но в ринге вел себя идеально.
на этой же выставке был наш дрессировщик - на него прыгать не стали, вежливо поздоровались "хвостом". :улыбка:

а каждой - свой подход - это точно. одна знакомая собака выставляется только на огурцы, а на сыр не реагирует должным образом. :я умираю от смеха!:

[Масяка]

Originally posted by Симба@Mar 9 2005, 03:31 PM
одна знакомая собака выставляется только на огурцы, а на сыр не реагирует должным образом. :я умираю от смеха!:
:большая улыбка: :большая улыбка: :большая улыбка:

[Helga]

Гедвиги пока здесь нет. давайте сначала ее мнение выслушаем, поскольку это ее тема. и для прояснения ситуации с конкретной собакой к сожалению примеры других не авторитет:-)))))
а мы можем отдельную завести про хендлинг и его причуды.

[Гедвига]

Он воспитан на охрану хозяйки. К дрессировщику обращаться не собираются. Ольга(хозяйка) говорит, что он бросается только на тех, кто к ней подходит, на "давних" знакомых уже не нападает...
Врожденная ли у него агрессия - не знаю, но сестра у него очень даже милая... А вязать его уже вязали и еще собираются....
не знаю...

[Юляшка]

Значит его уже выставляли? Или он вязался без оценок?