Вытсавки

[M.Martina]

Вот решила такую тему поднять, на мысль навело одно сообщение из этого форума :улыбка:
люди приходят сюда с проблемами и вопросами, но это люди приходящие и уходящие. Я знаю, что постоянные обитатели этого форума всегда рады помочь, Но давайте просто поговорим. :улыбка:
Что вы думаете о выставках кошек?Лично я считаю, что это совершенное издевательство над животным, вместо того чтобы, нежится на солнышке, кушать мысо и мурлыкать лежа на коленях хозяина кошек прут куда-то...чешёт и моют до изнеможения..я лично этого не понимаю. :скучно:

P.S.если тема-флуд и пртеворечит правилам форума..удалите.. :улыбка:

[Чучик]

Эта тема поднималась неоднократно!
Я - за выставки, давний участник (начинала с собакой в детстве, продолжаю с кошками)
1. За очень редким исключением, животным выставляться очень нравится
2. Выставка - стресс, а кто сказал, что стрессы в умеренных дозах вредны? И, разумеется, определенный интерес, смена впечатлений
3. Кошка учится ориентироваться в большой толпе людей, поэтому, если она когда-либо по каким-то причинам выскочит из квартиры, ей легче будет сориентироваться и найти свой дом
4. Показывая людям своё животное, проводя своего рода кэтс-пропаганду грамотного содержания, вы таким образом помогаете другим кошкам

[Helga]

выставки проводятся не просто потому, что хозяину это захотелось.
это фактически зоотехническое, в определенной степени и рекламное мероприятие. без них сравнение животных, развитие пород будет невозможным. на выставки ездит минимальное от общего поголовья количество кошек.
никто не хвататет неподготовленную хозяйскую кошку пет-класса и не тащит ее на выставку. конечно, у животного будет шок. выставочных приучают с детства - приучают к вниманию, расчесыванию, шуму. поэтому относятся они к выставочной обстановке абсолютно равнодушно.
в некоторой степени эти животные счастливие обычных любимцев - у них больше впечатлений, есть "дело" в жизни. а обычная квартирная кошка...солнышко она видит в редкие выезды на дачу (если хозяин ее туда возит), на коленях у хозяина бывает только когда он приходит с работы или в выходные, "мясо" получает 1-2 раза в день (как и выставочные), а в остальное время сидит в четырех стенах и спит. выставочные кошки кстати вне времени экспертизы тоже спокойно спят.
если смотреть вопросы "секса", которые для многих составляют определенную часть "счастья" животного, то успешный выставочный кот будет иметь вязки большую часть репродуктивного периода, а не станет исподтишка метить квартиру и получать потом нагоняи, не будет кастрирован. кошка будет рожать котят. не хочу переводить эту тему в вопрос "машин для производства котят" - я имею в виду нормального ответственного заводчика.

так что абсолютно не считаю выставочных кошек несчастными. это определенный вид деятельности-работы с животными, вполне гуманный и обоснованный. занимаются этим профессионалы.

[Anni]

Выставки для заводчиков это один из самых важных элементов племенной работы. На выставках идет отбор лучших животных, не по рассказам заводчика, а по мнению судей.
Не все питомники можно объехать и посмотреть и сравнить, зато на выставке это сделать легко. Отсматривают и молодняк, котят, пометы.
А для посетителей помимо показа животных организуются шоу-конкурсы. И выбор лучших животных Бэст ин Шоу так же стараются обставить празднично.
Все эти мероприятия кошкам конечно безразличны.
Я считаю что для кошек положительным на выставках то, что агрессивные, нервные и трусливые особи подлежат дисквалификации и следовательно из разведения должны выводиться. Для любой культурной породы это плюс.

[Чучик]

Ну, опять забыли про беспородных!!!
На выставках можно выставлять и с просто домашними кошками - класс "домашних любимцев". Когда зрители могут увидеть, что кошка без документов, обычная Мурка или Мурзик, точно также выставляются, точно также конкурируют между собой. А поскольку на выставки надо ходить привитыми, следовательно, это еще и + для гигиены в городе
Причем, в системе АССОЛЮКС возможно доместиков и титуловать! Так что - выставляйтесь, в классе домашних: получайте призы-розетки-кубки и увешивайте себе стенки!

[Rita]

Originally posted by Чучик@Feb 11 2005, 07:56 AM
1. За очень редким исключением, животным выставляться очень нравится.
2. Выставка - стресс, а кто сказал, что стрессы в умеренных дозах вредны? И, разумеется, определенный интерес, смена впечатлений.
1. Не думаю, что каким либо животным нравится выставляться!
2. А кто сказал, что полезны даже в умернных дозах для животных?

Нет, я конечно не ярый противник выставок, но не за них тоже!
Я понимаю, что это очень затягивающее занятие, без сомнений, но для хозяев, а не для животных!
Кто-нибудь может спросить у животных нравится им это?

Я согласна, что на выставках отбираются лучшие производители породы.

Почему мы делаем с животнымси все, что хотим, вытсавляем их..., жалко что друг друга не выставляем. Понятно, что кошки не понимают, что с ними делают..., но все же, это свой бизнес.

[Helga]

1. животным реально НРАВИТСЯ быть при деле. они живут в тех условиях, которые им предлагают. и выставочные животные - далеко не худший вариант.
2. имелся в виду думаю больше не страсс, а смена обстановки, впечатлений. на психику они влияют очень благотворно что у кошек, что у людей.

а спрашивают мнение у живтоного, покупая его в квартиру, где он не может нормально двигаться, охотиться, жить "по природе", где его кормят чем хозяин придумает, а не что кошка захочет, где занятий нет кроме как спать на диване? это тоже образ жизни. и не думаю, что менее жестокий, если спрашивать у животных их мнение...

друг друга - выставляем. почему же нет. те же конкурсы красоты, спортивные состязания, светские рауты, детские утренники...

да, человек делает с животными что ему угодно. и как угодно. если этому ужасаться, то тогда всех домашних животных, которые зависят от человека, надо ликвидировать как класс. и племенное дело, породы - тоже. ведь это жестоко - регулировать численность, решать, что это животное подходит под породу, а это - нет, и не давать ему размножаться, кастрировать животных массово, чтобы их не мучали нереализованные инстинкты...

а без выставок породное разведение невозможно.

да. это бизнес. потому что выставками занимаются профессионалы, которые зачастую живут за счет этого бизнеса. и там такие же законы конкуренции, идеи, проекты и прочее.



Last edited by Helga at Feb 11 2005, 03:07 PM

[Anni]

Rita, я думаю люди и себя выставляют, кто в спорте, кто в танцах, кто на конкурсах красоты.
Раз уж так исторически сложилось, что человек животных держит дома, то нужно с этим смириться. Иначе куда их всех - на улицу выпустить и пусть бегают и делают что им нравится.
Я считаю что существует много видов хобби, в том числе и когда продаешь то, что получил. И хобби дорогостоящих. Кто бисером вышивает, кто ювелирку делает, кто картины пишет.
У заводчиков кошек и собак и грызунов с птичками есть одна отличительная особенность, они получили в результате своей деятельности живое существо. И имеют право и возможность выбирать им хозяев. По крайней мере если мы о нормальных заводчиках говорим.
А выставки тоже бывают разные.
Есть просто выставки-продажи. Вариант - Птичка.
Есть небольшие камерные клубные выставки.
А есть крупные мероприятия на 700-1000 кошек.
Кому что нравится.

[Rita]

Originally posted by Helga@Feb 11 2005, 03:05 PM
1. животным реально НРАВИТСЯ быть при деле. они живут в тех условиях, которые им предлагают. и выставочные животные - далеко не худший вариант.
2. имелся в виду думаю больше не страсс, а смена обстановки, впечатлений. на психику они влияют очень благотворно что у кошек, что у людей.

Я конечно могу понять все Ваше сообщение!
Вы случайно по профессии не зоопсихолог?

Anni,

я не говорю, что я совсем против выставок.
Но все же глубоко в душе, мне жалко малышей!

Я не говорю, что всех надо выпустить, зачем?

А так сравнивать картины и бисер с животными..., это что-то не то, не сравнимые вещи!
Все равно на многих выставках как и везде все куплено и продано. :неуверенный:

а без выставок породное разведение невозможно.

думаю, возможно.



Last edited by Rita at Feb 11 2005, 04:41 PM

[Al>]

Лично я хожу с семьей на выставки посмотреть на кошек и на их характеры. Пусть там сами хозяева разбираются и делят свои места и т.п. Но вы посмотрите на кошек. Они и там сами по себе. Кои любопытные постоянно что-то высматривают, принюхиваются, флегматики дрыхнут, котята резвятся. Стрессов больших я не заметил, только когда маленькие ребятишки лезут и пугают, но не больше, чем в домашних условиях. Зато приятно посмотреть на ухоженность. Чего греха таить, не все так "вылизывают" своих питомцев. Конечно, если ваша кошка с утра и до вечера сидит без внимания и вы только кормите и убираете за ней, да иногда по шерстке проведете, то такое существо будет дражать от каждого постороннего шороха.
Мы с детства таскаем ЕЖЕДНЕВНО свою Алинку на улицу, но не даем ей носиться где ей вздумается, а "забрасываем" на деревья. Тут и когти почесать и понаблюдать ей вдоволь, да и мышцы в напряжении постоянно. Зимой по снегу побегать даем, только чище становится, да и закаляется.
Уделять надо внимание ЛЮБОЙ кошке.
А один дедушка гуляет со своим котом, как с собакой - рядом идем и никуда в сторону, как собака и такая гордость у кота, как у человека.
Не надо зря нападать на выставочников, а может зависть гложет? (Не в обиду).



Last edited by Al> at Feb 11 2005, 08:07 PM

[Rita]

Originally posted by Al>@Feb 11 2005, 05:05 PM
Не надо зря нападать на выставочников, а может зависть гложет? (Не в обиду).
Нет тут никаких зависти, только порадоваться можно!
Мы когда 8 лет назад купили бритнца, нам сразу сказали, что это выставочный кот и, что не плохо было бы с ним ходить на выставки!
Но этим нужно потом заниматься! А мы хотели просто плюшевого любимца, вот и кастрировали его!
Этим люди увлекаются, зарабатывают! А некоторые просто любят! :улыбка:



Last edited by Rita at Feb 11 2005, 07:22 PM

[Al>]

А самое главное, что заметил во всех темах - чтобы не было сказано, так надо ковырять друг друга. Как нам нравиться гадить, а кошки за нами-то не уберут. Давайте и мы будем добрее друг к другу. У каждого есть право высказаться, но не у каждого есть право осуждать.
Нам надо учиться у наших питомцев, в большей степени мы сами виноваты в характерах наших животных, а потом выносим свои ошибки на других.
Я ЗА ВЫСТАВКИ!!!
Каждый может устраивать и свои домашние выставки.

[Al>]

И почему все же выТСавки - это что, породия на выСТавки или сарказм?

[M.Martina]

Originally posted by Al>@Feb 11 2005, 08:22 PM
И почему все же выТСавки - это что, породия на выСТавки или сарказм?
это очапатка :подмигивать:

[M.Martina]

Много всего было сказано, мнения разделились :улыбка:
Моё мнение такого, я считаю, что это неправильно выставлять кошек.
И считаю, что для выведения новых пород не обязательно выставлять кошек. Конечно для приученных с детства животным выставки в кайф, но домашних кошек я думаю это из калеи выбивает.
Да у меня пародистый котёнок, да я его кастрирую, потому что , как сказала Rita: "мы хотели плюшевого любимца". А породы выводит это дела професионалов..
P.S. давайте не будем ругаться, давайте жить дружно, расхождение во мнениях это не повод.
P.P.Sэто моё мнение, по голове не бить. :улыбка:

[Мява]

Здравствуйте, Уважаемые форумчане!
Я вот считаю, что сохранение и улучшение пород нельзя пускать на самотек. Этим должны заниматься профессионалы. А раз уж заводчики выбрали как один из способов личного общения и отбора животных выставки, так значит он эффективен и удобен. Не из-за голого же тщеславия это делается! В любом случае, для разведения (не говоря уже о выведении новых пород) кошек возят туда-сюда и с других материков - свежие гены, в конце концов. Если все кошки будут сидеть дома, то и останется в будущем одна кошачья "порода" - "кошка домашняя" . Или сразу всех котов кастрировать , чтоб не метили и не сбегали из дома? :сумасшедший:
Другое дело бизнес. Из того, что я читала про выставки, следует, что много тут своих подводных камней... Что делать, такова жизнь... :закидать помидорами:
PS: А ругаться и правда не надо. Вы что, забыли, что животные делают нас добрее и снисходительнее?! :ангел:

[Амулет]

Выставки это образ жизни. Выставки проводятся по выходным дням. Встаешь чуть свет и приходишь, когда уже ночь на дворе. Конечно, это не для всех. Но если людям нравится почему нет.
Не думаю, что есть кошки которым это нравится - посиди- ка целый день в клетке. Уверена, что кошкам такое разнообразие не нужно.
Но нужен отбор. Нужны знакомства для котиков. Так что я с большим уважением отношусь к людям которые этим занимаются, но сама не готова к такому образу жизни. Хотя очень люблю ходить на выставки и одну из своих кошек выставляла, но это все на что меня хватило.
Есть желание и возможность- ходите, выставляйте. Это и интересно и полезно.
И большое спасибо всем тем кто занимается организацией выставок и тем кто принимает в них участие. :я поддерживаю!:

[Al>]

Хотелось бы чтобы те, у кого есть фотографии кошек на выставках, дали ссылки. Не так часто их устраивают в нашем городе, а посмотреть на элитных кошаков хочется.

[Helga]

домашних кошек никто на выставки не носит. так что этот довод не вполне состоятелен:-) если взять 50летнюю бухгалтера Марию Ивановну и протащить ее на конкурс красоты международного уровня, то конечно для нее это будет стресс, к которому она не готова, она будет в шоке...даже не беру в расчет то, что смотреться она будет просто смешно. то же будет и с "домашней" киской.
правильно - породы выводить - это дело профессионалов. поэтому владельцам "плюшевых любимцев", к сожалению, специфики не понять. это разные направления содержания животных. и те, и те живут и занимаются своим делом счастливо. никакому владельцу "Жигулей" (да даже пусть и "Ауди"), который рад своей машине, чистит-моет-полирует, в голову не придет критиковать устроителей "Формулы-1" и выступать за ее запрещение по какой-либо причине. потому что общее у любителей и профессионалов - только сам предмет, автомобиль. остальное настолько разнится в целях и способах, что находится в абсолютно разных плоскостях. так же и с кошками - с точки зрения профессионального заводчика и довольного любителя счастливой обласканной домашней кошки.
и без вставок развитие и выведение пород просто невозможно. это правда.

сколько бы не было мнений "против" (хотя я искренне не понимаю, откуда такие мнения...не совсем обоснованный гуманизм, ИМХО:-), вставки всегда будут. как кошек, так и собак, коров, лошадей, грызунов, птиц, рыбок...животные там не страдают. они ПРИУЧЕНЫ. и они во многом счастливее диванных. доводы - приводила уже. я не зоопасихолог, но с животными общалась достаточно.

и когда породистого котенка, на которого заводчик возлагает надежды как продолжателя линии в породе, покупают с целью кастрировать - жалко труды...для "домашнего любимца" честнее будет взять котенка классом чуть пониже. но это - каждый решает для себя.

а всех невыставочных котов, которые не имеют возможности честно общаться с кошками (как в деревне например, на свободном выгуле), действительно гуманнее кастрировать.

[Rita]

Originally posted by Helga@Feb 12 2005, 06:06 PM
и когда породистого котенка, на которого заводчик возлагает надежды как продолжателя линии в породе, покупают с целью кастрировать - жалко труды...для "домашнего любимца" честнее будет взять котенка классом чуть пониже. но это - каждый решает для себя.

Раз уж они продают таких котов и сами прекрасно знают, чт онекоторые покупатели, не будут их выствалять..., то никаких трудов не жалко!
Деньги, деньги, деньги...! :спептик:

[Helga]

если при покупке покупатель честно предупредил, что несмотря на предупреждения выставлять не будет - то это уже дело заводчика.

[Амулет]

Котята шоу-класса рождаются очень редко. Это несмотря на то что в объявлениях все котята - шоу. О шоу можно говорить, когда котенку месяцев 6. Шоу-класс просто так любителю не продадут под кастрацию.
Так что лукавят заводчики. К 6 месяцам котенок может стать шоу, а может и не стать, каким бы перспективным он не был.
Купили котенка, вам и решать выставлять его или нет и никто не может вас заставить делать то, что вы не хотите. Это мое мнение.



Last edited by Амулет at Feb 12 2005, 10:44 PM

[Helga]

факт:-) и если заводчику ОЧЕНЬ надо, чтобы котенка выставили хоть один раз, он плешь проест хозяину:-)))



Last edited by Helga at Feb 12 2005, 07:50 PM

[Rita]

Originally posted by Helga@Feb 12 2005, 07:49 PM
факт:-) и если заводчику ОЧЕНЬ надо, чтобы котенка выставили хоть один раз, он плешь проест хозяину:-)))
не проест, хозяины такие бывают, что вам и не снилось, пошлют этого заводчика куда подальше! :показывать язык;



Last edited by Rita at Feb 12 2005, 08:55 PM

[Helga]

поэтому разумнее заключать на ценных в перспективе котят договор.

[Мява]

Раз уж они продают таких котов и сами прекрасно знают, чт онекоторые покупатели, не будут их выствалять..., то никаких трудов не жалко!
Деньги, деньги, деньги...! :спептик:
Это потому, что заводчиков меньше, чем котят :большая улыбка:
Да и разница в цене не настолько велика, чтобы отказаться от возможности гордится элитным котом, пусть и кастрированным :бе-бе-бе!:
Питомники предлагают ненужных уже котов-производителей "за символическую плату". Мне их жалко - они наверное уже в возрасте или просто гены менять пора? И к месту привыкшие. Мало места для содержания животных у заводчиков, да и деньги надо беречь для следующих поколений :грустный: Думаю, и самим заводчикам ОЧЕНЬ жаль их отдавать...
Конечно, не все кошки-производители участвуют в выставках, но участвует их потомство, которому подбираются "супруги", и порода процветает и улучшается. Было бы скучно просто разводить животных без возможности и своих показать, и на других посмотреть. А деньги? Корм, прививки, ветеринары, кошачья косметика и т.п. недешево обходится.

[Чучик]

Почти всем моим кошкам выставляться нравится. Слойке только не понравилось, поэтому она и будет сидеть дома.
Почему я говорю, что нравится. Потому, что кошку доставляю на выставку в контейнере. Так попробуйте "вытряхнуть" ВСЕХ желающих из контейнера, стоит его оставить открытым... (Не думаю, что котам так нравится посещать ветеринара!!! Те, кто на выставку не попадёт, никогда туда не доставлялся, при виде контейнера - прячутся). Потом - на столе у эксперта кошкам нравится "выделываться"! - пузо подставлять, чтобы почесали, полизаться, помочь протоколы писАть... Тут Чуку на выставку не взяла, так она потом Нюху избила, ей на розетку написала, а мне ... на ТЕ сапоги, в которых я на выставку ездила... И документы свои обожают "смотреть", обнюхивать...
И по псу своему сужу: когда с ним перестали выставляться (тогда не было класса ветеранов), так стоило машине под балконом тормознуть, как он двери "бился", а когда уезжали кто (такси) - он ТАК голосил, что прохожие за квартал от ДОМА озираться начинали. Некоторые даже приходили и звонили...в дверь