Люди-звери

[richa]

Случайно нашла в интернете на сайте французских бульдогов ссылку симпатичные котёнок и щенок и решила зайти........ (http:// perekupka.sitecity.ru).До сих пор пребываю в шоке :ох!: Я думаю всё должны об этом знать.Это так страшно!!!!!
РАССКАЖИТЕ ОБ ЭТОМ ВСЕМ.
не обязательно отвечать на эту тему ,просто об этом надо знать.
На форуме как то был опубликован черный список и нашлось очень много скептиков.Смотрите это для вас,Это факты которые ни кто не сможет опровергнуть(к сожалению)
Обязательно размещу ссылку у себя на сайте .Пусть как можно больше народу узнает об этих ,не могу даже назвать их людьми.

[Яэль]

Посмотрела сайт!!!! Я много слышала о Птичке! но не думала что всё НАСТОЛЬКО плохо!!!! нужно бы что б на кажном сайте про животных был банер на этот сайт!!!Слава богу у нас такого нет!
ужасно...люди это наблюдают и ничего не могут зделать... :я протестую!:

[Helga]

да, там все плохо. и сделать ничего нельзя.
и кто продает-покупает на рынке щенков и котят, такие сайты не смотрят. для одних это бизнес, для других - способ сдать с рук ненужных детенышей или удовлетворить свою безответственность и "хочу! или "ой какая пуся!".

давайте не будем делать дубль темы "Так нельзя!", а? (это ко всем) :клево!:

[Симба]

Helga, :друзья на веки!:

а про птичку: спрос порождает предложение. пока будут на птичке покупать - будут продавть.

[Helga]

именно. и пока будут приносить перекупщикам товар - аналогично.

[Чучик]

Вообще-то, здесь уже тема про птичку поднималась...
Сайт "перекупка" был сделан через Кэтс-портал (см. Горячие темы)
И неправда, что ТАК плохо - еще ХУЖЕ...

[marry]

Helga, :друзья на веки!:

а про птичку: спрос порождает предложение. пока будут на птичке покупать - будут продавть.

Симба, я не совсем могу с вами согласиться. Да я прекрасно понимаю, что таких как я там 1-2% (я не перекупщик, а владелец своих родных животных), остальные перекупщики. У меня свои персы - время от времения они имели обыкновение рожать. Но клуб поначалу устраивал выставки-продажи - результат от такой выставки в лучшем случае 1 котенок в 2 недели раз, потом перестал делать эти выставки, не выгодно. Да, многие дают о бъявления в Интернете, но поверьте, сколько у меня было котят ни один клиент не приехал по объявлению. :скучно:
Как сами понимаете щенки и котята имеют обыкновение расти, но люди иногда хотят не подрощенных, а маленьких (45 дней) и куда скажите деваться. Стоять у метро или в переходах где тебя гоняет милиция, тоже не резон. Остается один выход на птичку.
Ведь продать нужно тоже уметь, кто-то этого не умеет, и получается что люди отчаявшись (а иногда и не выдерживая "натиска" перекупщиков отдают).
Не подумайте, я не агитирую за то, что все бегом туда, но для некоторых это выход.

[Яэль]

Просто всё это не организованно...какаято охрана должна быть чтоль..что б гонять перекупчиков...следить за тем что б там честные люди продавали..но как известно *Это никому не надо* типа что там эти животные...есть проблемы и посерьёзнее.... :сердитый: рррр аш до бешенства доводить всё это....

[Helga]

как раз все организовано, там деньги крутятся, охране "гонять" невыгодно. и как честность проверять станут?

[Симба]

заграницей организованно, что котят и щенков в зоомагазинах продают , а не на рынках.
а рынок - это рассадник всяких заболеваний, помимо перекупщиков.
я вобще боюсь туда ездить чтобы домой какую-нибудь заразу не пренести.

Marry, таких как вы там наверно 0.0001%, к сожалению :грустный:

[Helga]

Симба, да нет, процент побольше...просто злое дело перевешивает десяток добрых. пословицу про паршивую овцу знаете? там так же...

за границей тоже рынки есть. и лучше ли щенкам и котятам в зоомагах - не факт. хотя там их уже считайте купили, они собственность магазина, за свою прибыль они борются...

[marry]

Отчасти для некоторых как я уже говорила это выход (рынок).
Я перед новым годом была в МЕГЕ - это магазин у нас такой в Москве большой. Так вот там в зоомагазине продавались щенки и котята. На щенков чихуа стояла цена 39000 рублей, согласитесь по объяве (равно как и в Интернете и на рынке) можно купить дешевле (не худшего качества) - и сколько этот бедный щенок или котенок будет там продаваться за такие деньги, ведь магазин не уступит в цене, куда важнее владелец-покупатель. А животным нужно общение и т.д. и т.п.
Не спорю "заразы" на Птичке достаточно, но если принять некоторые меры, то можно и себя обезопасить и своих животных. Скажу больше (на кошачьем опыте) выставки-продажи тоже не самое "чистое" место, владельцы и оттуда привозят заразу. :клево!:
И девушки правы, там на рынке более чем все организованно. Это их зарплата.
То как поступают люди/нелюди (выкидывая животных) - это прежде всего на их совести. Эти люди не будут здесь тусоваться, а мы с вами можем лишь посетовать и не более. :сердитый: они не перестанут так поступать (к сожалению)

[Симба]

заграницей отдают на продажу животных в магазины, которые не предназначены для выставок и для разведения, а просто пет-класса.
На пример, в Италии в зоомаге щен йорка стоит в районе 100 евро.
во Франции сама лично видела француз. бульдожек, стоили в пересчет на доллары 100-150, бультерьерчики - 100.
Так что там реальные цены оговариваются. и никто не отдаст щенка, стоящего тысячи, для реализации в зоомаг.
я имею ввиду нормальную организованность в зоомагазинах, а не нашу "шиворот на выворот"

а на рынках никто(пардон, большая часть продавцов) не прививает животных и не тратит лишних денег не прогон глистов.
сколько энтеритных или чумных щенков и котят погибали дома у новых владельцев? :грустный:
а раздутые животики, явно свидетельствующие о глистах?
я уже не говорю о том, что покупая, допустим, пуделя с родословной, у вас вырастает непонятно что...

про ветконтроль на рынках вобще промолчу...

это не организация - это жестокий безконтрольный со стороны государства бизнес.

Helga, не знаю где заграницей рынки - в большинстве стран такая реализация животных строго запрещена.

[Чучик]

Буду ругаться!
1. Птичка - это и источник заразы, и мини-концлагерь для животины, и ничуть не "место реализации"! Покупатель "на Птичке" - совершенно случайный человек, у которого "зачесалась левая пятка" - увидел - взгребло - приобрел. Как узнать "качество" потенциального владельца? Только "в домашних условиях" - по реакции "товара"! Если покупатель заслуживает доверия, так к нему и потенциальный питомец на руки влезет, и другая животина познакомиться подбежит. От неприятного человека - все по углам ныкаться будут или туфли (сумку) метить! Да и сразу видно - если пришли с корзинкой утепленной или конвертиком меховым - одно дело: А если - "щза пазухой нести собрались" - в самую пору на дверь указать! Плюс некоторые "проговариваются" после 2-3 чашки кофе. одна такая скотина, вон, приходила к матери. Приятная, аккуратная на вид женщина. уже только перед самым уходом проговорилась, мол, ребенок из деревни вернется "будет[B]ЧЕМ!!!!![B] играть. Фиг бы такое на рынке всплыло за 3-4 минуты общения. Вот и идут потом с рынков даже выжившие малыши строем в лечебницу на усыпление, если неожиданно не удовлетворили амбициям покупателя.
2. Приличный владелец НИ-КОГ-ДА не будет отдавать (продавать) 45-дневных малышей!!! Тем более, "чайникам", поскольку опытные желающие такого кроху никогда целенаправленно покупать не будут - 2,5-3 месяца, как минимум
3. На выставках не будет никакой заразы, если обработать клетку (даже простым хлоргексидином), повесить ограничительный канатик перед клеткой (экран)/установить палатку, не давать животину лапать (или предлагать обработать руки)

[Helga]

Чучик,
1. тем, которые продают щенков на рынке, уже просто надо пристроить животное. потому что из квартиры не продается. и уж кому все равно, кто купит - продаст первому доставшему деньги. если не все равно - поговорит, обменяется телефонами. так что 100% бы так не говорила. из квартир продают точно так же. и "случайно" забредают туда покупатели редко - Птичка далеко, по пути за хлебом не забежишь. тех, то пришел с ребенком за хомячком, а купил кавказскую овчарку - минимум.
так что обе стороны прилавка имеют свои "но".
2. ранбше ВСЕХ щенков продавали в 45 дней (а то и в месяц). максимум в 2 месяца, если порода очень мелкая. и ничего - никаких массовых трупов, это была норма. времени-то прошло всего ничего с той поры, а уже забываем. к тому же таких маленьких щенков на рынке мало.
3. может не помочь. хотя шансы заразиться на выставке сильно малы. скопление людей и животных - всегда риск.

могу сказать, что ситуация с рыбами и птицами на Птичке аналогичка собакам и кошкам. чуть со своей спецификой. но все же. при этом по сравнении с зоомагами там выбор лучше, и цены ниже. несознательному "чайнику" втюхают что угодно. просто собаки и кошки стоят дороже и проблем с их болезнью и смертью меньше.



Last edited by Helga at Feb 11 2005, 08:27 AM

[marry]

Чучик, ругаться не надо, у каждого есть свое мнение
1.Я с вами не согласна что на рынке человек за 1 минут приехал увидел и купил - такое бывает крайне редко. С человеком тоже общаешься и достаточно долго может быть и час и более, и в разговоре тоже многое для себя узнаешь. Люди разные. И человек приехавший на Птичку приехал в общем-то за животным, другой вопрос понравилось или нет. И животные, они везде и всегда чувствуют человека.
2. Что скажите такого что щенка/котенка отдаешь в 45 дней - Helga права, раньше отдавали и в 30 дней, и слава Богу все росли и жили нормально. Среди заводчиков продающих щенков дома много из того что вы перечислили, щенки и заглищенные, и грязные и все что угодно, и цель одна - лишь бы продать. Только получается с одной разницей где. Ведь бывают такие владельцы которые ждут-недождутся свое выбранное чадо и им каждый день дорог. И если щенок выращен как положено и все сделано то почему нет? У нас в питомнике иногда бывает так, что приезжают сразу 2-3 клиента, которые ждали уже щенков, и что не надо отдавать, а ждать еще 1,5-2 месяца. Зачем?
3. А обезопасить себя на все 100% просто невозможно. Где гарантия, что вы не принесете на своих ногах ничего. Нет. Ведь находясь каждый день в метро или просто в общественном транспорте хватаешь на себя все что угодно.



Last edited by marry at Feb 11 2005, 12:14 PM

[Симба]

Originally posted by marry@Feb 11 2005, 12:13 PM
Среди заводчиков продающих щенков дома много из того что вы перечислили, щенки и заглищенные, и грязные и все что угодно, и цель одна - лишь бы продать. Только получается с одной разницей где. .
я бы такого щенка не купила (и не купила, хотя видела). и не посоветовала такого заводчика никогда и никому при случае. Слава - она то быстро распространяется о таких.

когда человек собирается серьезно подойти к выбору щенка/котенка, он звонит или в клуб (допустим, я в Питере в Кеннел звонила), чтобы сориентироваться с питомником, или находит сам выходы на питомники по газетам, инету и т.п., а дальше ездит-смотрит-выбирает.

дальше оцениваются условия в которых щенки/котята живут, смотрятся родители, родословные, оговариваются привики, прогон глистов и т.д.
Это нормальный, цивилизованный подход.

а на рынках покпуают действительно (согласна с Чучик) чаще всего по желанию правой или левой пятки, не имея представления ни о том, что конкретно хотят, ни вобще о содержании животного.
Потом идут на форум и спрашивают "Что делать...", а вы сами ругаетесь и говорите:"Чем вы думали...", а думали, опять же чаще всего, "пяткой".

Вопрос: не продать котят -щенков - ходим продавать на рынок. Зачем тогда размножать, если они не продаются?
принести в дом заразу на обуви - это одно (если ваше животное привито), а целенаправленно покупать зверя, непривитого и возможно больного, это другое.

ИМХО: рынки надо запретить, тогда может и не будут безконтрольно и бездумно плодить животных, а будут стерилизовать.
а не покупать на рынке "породистую собаку/кошку", а потом выросшая из породистой собаки/кошки дворняга оказываться на улице.



Last edited by Симба at Feb 11 2005, 12:38 PM

[marry]

Симба, мы с вами живем в столице (Москва и Питер), а люди живущие даже в ближайшем Подмосковье (я не беру области расположенные еще дальше) зачастую лишены этого и не всякий поедет в пригород (я поеду если мне очень надо), но основная масса нет (я имею ввиду новичков), так куда этим людям деваться? Всех оставлять себе.
Да, я не спорю, что я тоже бы не стала брать такого щенка/котенка (но люди то не всегда и все знают и понимают), да кто-то развернется и уедет, а кто-то возьмет. Но и заводчик-заводчику рознь.
А на улице сейчас (к нашему великому огорчению) оказываются и породистные собаки, и чем дальше, тем больше.
Запретить рынки не целесообразно. Вы же не требуете запретить рынки с/х продукции и т.д и т.п и оставить только магазины. Вы же понимаете, что разные слои населения пойдут в разные места. Так и здесь.

[Helga]

никто никого стерилизовать не будет из-за запрета рынка. если бы всех ненужных детенышей несли на рынок, он бы был площадью как Москва.
и народ просто не знает, на что надо смотреть, и что сравнивать.


повторюсь - пока есть спрос, будет предложение. закрыть рынок - не значит решить проблемы. тем более что этого никто никогда не сделает.

[Симба]

Originally posted by Helga@Feb 11 2005, 02:35 PM

и народ просто не знает, на что надо смотреть, и что сравнивать.


ага, а те кто знает, с этими знаниями родились. :большая улыбка:

да, рынки по торговли зверьми не запретят никогда в нашей стране, к сожалению. А зря.

я ещё и ещё раз за то, чтобы разведение животных строго регламентировалось.
Уж лучше бы как Штатах сразу стерилизованных продавали.
Ведь дошли же люди до этого!
А в Англии просто так даже из приюта собаку не отдадут.

А у нас всё так просто: не купить у хороших заводчиков, пошел на рынок, выбрал что подешевле, купил. И выкинул, если не понравилось.

а спрос=предложение.
только не всегда. Вон в Италии какой спрос на сигареты огромный, а запретили курить везде где можно и спрос то уменьшился.

Главное - это порядок и грамотное регулирование всех процессов.

[Raivel-Ol]

Я тоже считаю, что РЫНКА не должно быть. Кто продает там? В основном перекупщики, или те, кому Стыдно показать щенков дома, т.к. там мрак и грязь и собак - тьма. Я знаю, что за ХОРОШИМИ собаками едут без вопросов в Подмосковье, и за 50-70 км. А если щенков или котят не могут продать из дома - не будут вязать, и проблема отпадет. Чисто логически - нет денег на телефонную карту (470 руб. 10 объявлений), а в среднем сейчас с карты продается порой 1 щенок. Есть ли деньги у этих людей на корм? Вот наш один щен ротвейлера съедает в месяц 15 кг. корма+кефир. Чистое разорение, но вариантов нет. Но... Раз берут на рынке - пустых вольеров там не будет. Многие, бравшие у нас щенков, имели опыт покупки на "Птичке" и потеряли щенков от заразы, глистов и т.д.

[Mephala]

Эх... Мы собаку долго хотели. И долго выбирали. Точнее с породой сразу определились(САО), а вот где покупать? Нашли мы знакомых, к-е знали знакомых... у которых питомник САО-КО. Хозяева, т.е. Позвонили. Пообщались. Нам назвали цену 300-1000у.е. Я вам сказу, у меня зарплата 250 у.е., и для Киева это еще не совсем плохо. Короче, собаки что по 300, самые маленькие, или с дефектами, или еще черт знает что. "Здесь может за 300 договоритесь, а там минимум 500, ..." Причем собаки не от супер родителей, не из питомника, а от собак, к-е числятся в клубе... Мы с мужем решили съездить на птичку. Посмотреть цены. Знали мы и про риск купить не то, и про заразу. На базаре собачки были 300-400грн (55-75у.е). Маленькие (40 дней) - большие (4 мес.). Большие некоторые дороже(150у.е), но привитые и с оформленной щенячьей. И конечно нам одна собачка понравилась, и мы её конечно купили(40дней), и переболели сразу энтеритом, и лечились, и вылечились. Теперь нам уже 3 месяца. Оформление документов (обмен направления на приобретение щенка на щенячью)стоит 135 грн.(25у.е.)+регистрация в клубе.
На базаре на вопрос "почему так дешево?", нам ответили, что брали пару САО на охрану дома, а куда щенят девать? Правда-неправда не знаю. Когда лечились от энтерита, выслушали от врачей конечно:"Если бы не птичка, у нас бы работы не было..." Но растёт у нас алабай, классная девка, крупная, не смотря на то, что в детстве переболела. Правда энтерит мы перенесли очень легко. Когда я заикнулась в клинике, "может это не энтерит?", мне сказали:"энтерит точно, но у вас же алабай". Вот так. А если бы не взяли мы её тогда, неизвестно возились бы такие хозяева с больной собакой.

[Симба]

честно - я не понимаю смысл вашего сообщения.
энтерит? а если бы щенок не перенес его?
сколько слез пролито из-за того, что принес щенка/котенка с птички домой, а он через несколько дней умер. :грустный:

и врачи правы процентов на 70%, остальные 30 приходятся на недобросовестных заводчиков и кривые руки владельцев.

так что вам просто повезло, и ваша соба в рубашке родилась, если можно так про собаку сказать.
а чье-то везение - не значит закономерность.

[Mephala]

Я тоже считаю, что нам наверное повезло. Хотя повезло - это если бы купили здоровую собаку. И я не претендую на глубокий смысл, или еще что-то типа рекламы птички. Просто рассказываю, как было у меня. И точно знаю, что не жалею

[stary]

Хорошо, что все у вас сложилось хорошо...

[Риджик]

Посмотре, почитала...Лет 5 назад одна моя знакомая купила щенка сенбернара на рынке.Мелкая такая девчонка была, на ладонь помещалась, возраст-1 месяц. Воощем их радости хватило на 1 неделю, а дальше... Тянули как могли, лучшие врачи, лекарства...Но ничего не получилось...Купили Они её на рынке из жалости...
Гулию со своими собачками много и в разных местах, знаю много людей. Среди них попадаются именно те, кто сдает щенков или котят от своей любимицы на рынок. В основном, Я поняла они вяжут своих девчонок сознательно "под рынок". Держут щенов до 1 месяца, особенно на них не тратятся и сдают перекупщикам ....
Некоторяе собаки , купленные на рынке, доживают лет до 5. Потом гибнут по необъяснимым причинам...
В газете "из рук в руки" есть объявы от перекупщиков и в отделе "возьму в хорошие руки" и в " отдам в хорошие руки" . Объявления в этих разделах печатаются бесплатно, да и контингент покупающий щенков на рынке не всегда может позволить себе купить дорогую собаку. За " отдам" требуют обычно 2-4 тясячи руб....Щенки у них, естественно, самые разные...
На выставках продажах опасно продавать щенков из-за того, что покупают щенков под впечатлением, а потом, через 1 неделю или месяц возвращают обратно.Знаю это от знакомых заводчиков которые так вот "накалолись"..... сАМИ МЫ ходили на выставки-продажи с рекламой. Потом, кто действительно хочет именно эту породу , перезванивал нам. НО продавать щенков прямо с выставки, по моему мнению, более чем не разумно...Кстати так, через рекламу мы пристроили двух девчонок очень-очень хорошо. Хозяева замечательные и собаку они купили обдуманно.( между их приездом к нам домой и отдачей щенов прошло недели 2 или даже больше)
Кстати одна из перекупщиц живет где- то в переулках недалеко от Литейного. Ужасно неприятная женщина...
Можно сколько угодно протистовать, но люди будут нести щенков и котят к перекупщикам. Что бы этого не было, нужна более лучшая замена-зоомаги принимающие щенков и котят. кроме этого, мне кажется нужен ещё более жесткий контроль со стороны властей за продажей животных. Плюс к этому ужесточить правила регистрации ,содержания животных и разрешение на преобретение животного.... Ведь контроля за собаками у нас нет. Никто не знает кто у кого содержится и в каких условиях. Можно хоть боевого слона завести- милиция животными не занимается, а гос. вет. наплевать на всех кроме себя.От этого и брошеные животные , и боевые разгуливающие питы и перекупщики и т.д.
А давить на жалость и совесть тем, кто плодит щенков и котят для рынка- бесполезно. У них это место отсутствует...

[myblacklove]

История из жизни! (От себя птичку и всех людей отдающих туда своих животных - ненавижу!!!) 1,6 года назад моя подруга поехала на кондратьевский за кормом своему попугаю, да и просто из праздного интереса. А вернулась с кульком и прямиком ко мне, т.к. в воспитании собаки информации 0! Мой диагноз - до дома не довезешь в лучшем случае 1 - 2 дня и неминуемая смерть! (кулек стоил 1000 руб и назывался русским спаниелем). На месте где должен был находиться у собаки хвост - обрубок трехдневной (а может и вчерашней) давности. Я не вет., но перечень видимых диагнозов с жизнью был не совместим. Но толи уж очень хотела эта сучечка жить, толи руки у моей подруги оказались замечательные, но пройдя все немыслимые болячки за пол гада из собаки - смертника она выросла в "хорошенькую" (внешне) девочку. От спаниеля - длинные уши, борода как у моего черныша, длинна средняя-таксячья, окрас боло-серо-пегий, а рост порядко 40 см. в холке. Породу определить невозможно, да это и не важно. Я хочу сказать, что покупая собаку на рынке приобретаешь все что угодно, но не то что хочешь. Если животное выживет, а это очень маленькая внроятность, любить вы его будите, но болеть оно будет на протяжении всей своей жизни и естественно радости это не принесет. Так зачем своим спросом рождать придложения??? Разве смерть это радость? Единичные случаи не всчет!!!