вот нашлось интересное:
помните по книге Каштанку - "рыжая собака, помесь таксы с дворняжкой, мордой похожая на лисицу"...года через полтора есть реальный шанс для регистрации новой породы под названием русская каштанка - породная группа есть уже сейчас. собака планируется не только как домашняя, но и спортивная, ее создательница - овчаристка со стажем:-)
http://tornados2.borda.ru/
http://www.tornados-ostwind.ru/dogs_kashtan.htm
http://www.novosti.vl.ru/?f=sz&t=030822sz01
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=32159
так что можно будет взять дворовую лисичку с гарантией внешнего вида и поведения, похожую на ту, которая когда-то жила у вашей бабушки:-)
Точно-точно, у бабушкиной соседки был Трезор очень похожий! Только окрасом потемнее! Злющий был!
Igel
23.12.2006, 23:45
А может зарегистрируем Городскую Автостояночную , есть ещё варианты : Найда Гаражная, Белка Строймаркетскладская или ,например, Куцый Ледоводворецстройплощадочныйбывшийплатноавтостояно чный (с врождённо купированными хвостами) . Если подвержен мании величия, можно от любой шавки создать новую линию или даже породу. За полгода новую породу не выведешь. На гаражах у нас Найдино потомство (внуки и правнуки) обладает "гарантией внешнего вида и поведения" .И что?
Helga
24.12.2006, 00:03
и ничего. пока кто-то не загорится и не займется этим делом - так и будут в гаражах бегать. и зарегистрировать можно. и не в мании величия дело. так большинство пород и выводилось. если есть силы и здоровье - дерзайте пожалуйста. ваше право. если удастся создать (не за полгода, правильно написали) что-то реально продуманное, которое найдет своих любителей - хуже не будет.
конкретно здесь речь не идет про полгода и одно-два поколения. и понты никто не строит, и работа еще не закончена, и человек не с потолка упал с этой идеей.
и честно говоря мне эти собачки более симпатичны, чем те же чистые новорожденные декорашки типа питерских орхидей или московских драконов. тем более если позиционируется и может реально выступать в аджилити и пр. видах спорта, будет зарегистрирована и признана, то с этой собакой можно будет выезжать и на международные соревнования, что хорошо, потому что у нас многие успешно выступают с двориками, но только на российском уровне. и у мордаха симпатичная "из детства", и некрупная, непроблемная по шерсти и здоровью, характер хороший...есть реальный шанс для признания. чем плохо?
Igel
24.12.2006, 01:34
А нужно это только "создателю" этой породы, чтобы прославиться.У нас уже есть общепризнаная порода - дворняга. Большинство людей заводят Просто Собаку, и им безразлично, под какие стандарты подходит их пёс. Конечно, у жителей мегаполисов может сложиться впечатление, что все собаки делятся на породистых и бродячих. Но в небольших городах в районах малоэтажной застройки, и,тем более, в сельской местности почти в каждом дворе живёт собака без определённых признаков породы. Так что ж, в каждой деревне свою породу регистрировать?
Igel
24.12.2006, 01:38
P.S. Породистые составляют очень незначительный процент среди домашних собак ( по моим наблюдениям).
Тошка
24.12.2006, 01:48
А нужно это только "создателю" этой породы, чтобы прославиться.У нас уже есть общепризнаная порода - дворняга. Большинство людей заводят Просто Собаку, и им безразлично, под какие стандарты подходит их пёс. Конечно, у жителей мегаполисов может сложиться впечатление, что все собаки делятся на породистых и бродячих. Но в небольших городах в районах малоэтажной застройки, и,тем более, в сельской местности почти в каждом дворе живёт собака без определённых признаков породы. Так что ж, в каждой деревне свою породу регистрировать? Забавная логика, чтобы не сказать больше:)
Не буду задавать в пространство риторических вопросов о том, скольких пород мы бы не имели, если бы...
Так, просто - маааахонький фактик. Helga, прости - чуть оффтопом.
Если бы императором Германии был бы не Йозеф I, а уважаемый Igel - породы немецкая овчарка не было бы. Потому как предком (основой для селекции) у данной породы были крупные сторожевые овчарные псы - рюдены, во множестве охранявшие дворы и отары в средневековье и которых пастухи позднее стали приспосабливать для пастьбы овец (по аналогии с Каштанкой - Полканы).
Интересно... Штефаницу вся эта многолетняя возня тоже нужна была, чтобы прославиться?
Igel
24.12.2006, 01:58
Если бы я был императором Германии, я бы не стал мешать человеку заниматься интересным дла него делом, но и помогать не стал бы.
А если бы не немецкая овчарка, кто бы сейчас помнил Штефаница?
Helga
24.12.2006, 01:58
вы знаете, у нее и так хватает забот и регалий, чем просто ради собственного пиара дворняжек "облагораживать". человек она достаточно известный. так что не прокатит. кстати, редкий случай когда эта породная группа не вызывает отрицательной реакции у заводчиков других пород и просто любителей - народ относится с симпатией. значит оно кому-то надо, не только создателю.
дворняга - это не порода и не породная группа. слишком разные.
да, вне городов породистых собак минимум. но тогда можно всех породистыз нафиг выкинуть - "с жиру бесятся люди".
люди когда берут "просто собаку" все-таки предпочитают делать выбор по размеру и характеру. именно поэтому народ с удовольствием берет плембрак, потому что подешевле, строгое соответствие стандарту не нужно "собаке на диван", и именно потому плохо берут дворняг в городах - неизвестно что вырастет. а если на охрану дома или дачи - там тоже свои критерии дворняг, ищут собаку "покрупнее, лохматую, посолиднее". а в городе с удовольствием ищут собаку "некрупную, нелохматую", "чтобы как шпиц-лисичка" тоже не редко.
в каждой деревне свой тип дворняги. и регистрация породы там никому не нужна. живет, дом-сад охраняет, дети с ней играют - и достаточно. поймите, что породами занимается тот, кому это интересно, и воспринимать это как "фигню от мании величия" - это как сказать знаменитому жокею "с жиру беситесь со своими скакашами, вон у меня кошлатка землю пашет и прекрасно себя чувствует, никто ее не тащит в племенные книги записывать почему-то"...вспоминается "поназаводили собак - у народа все мясо съели":-)
есть прекрасный девиз "каждому - свое".
и странное представление о жителях мегаполисов и классификация собак:-)
плз, давайте не будем дальше оффтопить, если интересен вопрос новых пород и породного разведения - можно открыть другую тему. хотя ИМХО обсуждать и нечего...
Helga
24.12.2006, 02:02
Тошка, респект:-) я тоже в оффтоп ушла...
Igel, а вообще-то нашему президенту на новые породы как-то тоже...никак.
да все равно, кто породу создал - Штефаниц, Смит или Иванов...можно подумать ему на тот или этот свет от этого дивиденды идут...большинство владельцев даже породистых собак не имеют представления, как звали основного деятеле тире создателя породы, даже если эта фамилия в названии породы фигурирует, как ни странно:-)
все, плз давайте завязывать с оффтопом:-) есть что про каштанок сказать, а не по их создательницу (не про то тема) - веллкам. темка больше информационная.
Igel
24.12.2006, 02:20
Насчёт мании величия погорячился, извините. Каждый имеет право на хобби, даже если этому посвящена вся жизнь.
А к какой группе будут относиться каштанки - служебные, декоративные, или какие другие?
Helga
24.12.2006, 02:35
такое деление на группы очень условно. скорее как спортивные, но не слишком специализированные, так что и к декорации тоже могут отнестись:-) поживем-увидим, породы-то еще официально нет.
Igel
24.12.2006, 02:49
Так нужно в определённом направлении работать.Есть какая-то конечная цель, или просто важен сам процесс?
Helga
24.12.2006, 03:01
не поняла. все уже указано.
цель - регистрация породы с четким стандартом. выше приведены ссылки, там есть начальная информация по породной группе, описаны характер и внешность, указано что собака в планах не только на диване сможет сидеть (для роли удобной домашней собаки вполне годится), но и в спорте работать, как телохранитель не осилит, но полаять звонком - думаю запросто. минимум полтора года еще впереди. к какой группе FCI ее отнесут? без понятия:-) ибо ни на что не влияет.
в каком направлении работают - думаю легко можно спросить на форуме "разработчика", если этот вопрос глубже интересен.
Igel
24.12.2006, 03:24
Если честно, мне более интересен сам процесс - как выводятся новые породы (и не только собак) и когда породу можно считать состоявшейся. Буду благодарен, если подкинете ссылочки на статьи по этой теме. Может быть это поможет мне разобраться в той неразберихе, которая царит вокруг Восточно-европейской овчарки (извиняюсь за оффтоп)
Helga
24.12.2006, 03:38
создайте плз новую тему с этим вопросом, думаю народ с удовольствием накидает туда ссылочек и поделится соображениями))
Тошка
24.12.2006, 13:39
Igel, не поможет. Ни на что не похожая ситуация.
Каштанку ФЦИ, конечно, сразу не признает. И бюрократия, и не только. Но Helga права - это абсолютно ни на что не влияет. Если честно - ну наконец-то мы опять стали заниматься выведением отечественных пород.
Я глянула по ссылке на фотки - а и впрямь до чего хорошо закреплены эктерьерные признаки.
Gamba
26.12.2006, 03:26
[quote=Helga;192082]
и честно говоря мне эти собачки более симпатичны, чем те же чистые новорожденные декорашки типа питерских орхидей или московских драконов.
Прошу меня извинить...
Но могу я ОФИЦИАЛЬНО поинтересоваться - А чем Вам московский дракон не угодил? Вы общались с этими собаками? Вы видели их монопородку? Вы заете историю возникновения и разведения? Вы в курсе, что собаки этой породы БЕЗ деклараций о "рабочести" работают и послушку и аджилити?
С уважением
Президент НКП Московский дракон
Иванова Лариса.
Gamba
26.12.2006, 03:32
Вице-президент нашего клуба породы Костына Зоя Алексеевна.
Породы
Ризеншнауцер, эрдельтерьер, московский дракон.
Все собаки проходили площадку. Кое-кто - аджилити.
Эксперт РКФ по рабочим качествам и спорту.
Инструктор с многолетним стажем.
Биолог-селекционер (высшее образование).
Место работы - биофак МГУ.
Владелец питомника.
Автор породы.
Тошка
26.12.2006, 06:56
Предновогодняя усталость, что ли, на нас так сильно влияет?
Gamba. Разве Helga сказала хоть что-то порочащее или как-то критикующее московского дракона?
Helga открыла чисто информационную тему.
Пожалуйста, ОФИЦИАЛЬНО прошу - давайте для обсуждения вопросов, не связанных с породой Русская каштанка, открывать новые ветки.
Vesh
26.12.2006, 09:50
Такса, насколько (плохо) я в этом разбираюсь, там и не валялась, зато валялось что-то шпицеподобное.
Я не совсем в курсе, признало ли мировое кинологическое сообщество кавказскую и среднеазиатскую овчарок (кажется, нет), если нет, то единственной породой, выведенной в экс-СССР и официально признанной за его пределами, является чёрный терьер.
А что, собственно, плохого-то в идее создания новой породы? Труд это безумный и неблагодарный. Но что плохого-то?
Helga
26.12.2006, 14:13
Gamba (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=7031),
уважаемая г-жа Иванова! прошу прощения если кого-то обидела, но я выразила только личное мнение.
я видела драконов. общалась с Вашим драконом (если не ошибаюсь, Вы со своим песиком вели у нас на курсах грумеров в Скрябинке занятия по хендлингу лет 6 назад, замечательный зверик, по столам ходил:-), видела на выставках. про послушку - никаких сомнений, прохождение площадки и успешная сдача основного курса должна являться нормой для любой породы. в аджилити их не видела, но не могу отрицать, что они это могут, как и многие другие породы собак. история возникновения и разведения - в очень общих чертах, но не ставлю это в заслугу или в достоинство любой породе - новой или старой, ИМХО для простого собаковладельца больше важен результат, а не "как все получилось". я как частное лицо ИМХО имею определенное право на личное мнение о какой-либо из пород. драконы - как порода мне ну просто не нравятся (внешне и по типу поведения). как не нравятся например неаполитанские мастифы, той-пудели...это сильно страшно? некоторое преимущество возможных каштанок лично для меня перед указанными мной новыми породами основывались также исключительно на личных соображениях, я могу их пояснить, если есть в этом необходимость.
дальше в ветке я также указала, что каштанки по моему мнению скорее всего будут тоже как декоративные отнесены, "те же чистые новорожденные декорашки" относилось и к ним, прошу прощения если нечетко выразила мысль. то что они "декларируются" как "рабочие" (хотя ИМХО это не декларация, а планы, и это не рабочесть, а признаки нормальной вменяемой собаки, иначе даже диванная такса, которую хозяева успешно сводили на общий курс послушания, может считаться рабочей) - это не моя инициатива.
прошу прощения за офф.
с уважением,
частное лицо.
рекламу каштанке создавать не собираюсь. и я не "засланный казачок". приношу свои извинения если тема приобрела слишком субъективный оттенок.
Vesh, нет там в предках таксы, это у автора литературной "Каштанки" такое описание:-)))) и что плохого нет - тоже вроде разобрались уже...
Gamba
26.12.2006, 15:04
Занятия в Скрябинке я вела с моим чихуа.
Драконов сейчас дома не имею.
Извините за ОФФ, но достали...
Тот, кто критикует чужие усилия по выведению пород, должен хотя бы быть знаком с некоторым количеством особей этих пород, а не с одним щенком. И хотя бы с малым количеством трудностей, которые приходится пройти в официальных кинологических кругах. прежде, чем породу признает ХОТЯ БЫ РКФ.
Кстати, Среднеазиатская овчарка, Кавказская овчарка и Русский той - признаны ФЦИ.
Helga
26.12.2006, 15:24
неужели это был чих...а такой ершистый паренек был, ласковый...мы еще интересовались породой - Вы сказали что дракон...неправильно выразилась - не вели, а привозили пару раз...на лекциях он по тетрадкам ходил:-) ну да не суть...
Gamba
26.12.2006, 15:52
Вы сказали что дракон...неправильно выразилась - не вели, а привозили пару раз...на лекциях он по тетрадкам ходил
Пару раз привозила и дракона. Но 2,5-месячного щенка.
А ВЕЛА занятия обычно с чихом. Иногда с пуделем. Редко с эрделем.
Тошка
26.12.2006, 16:46
С вашего позволения - эту тему я закрою. Мы уже далеко ушли от Русской Каштанки...
Gamba. Думаю, есть смысл открыть тему о выведении пород вообще и о вашей работе - конкретно. Мне было бы интересно. Думаю - не только мне.