Как Наказывать Кавказца

[seyo]

меня интересует как правильно надо наказывать щенка. большую собаку.
Что щенок считает наказанием. Физическое воздействие? какое?
что конкретно надо делать? куда бить, или куда нажать, с какой силой?
Чем? когда это необходимо делать.
очень важно для меня.



Last edited by seyo at Jul 7 2004, 05:17 PM

[Юляшка]

За мелкие проступки (грызет тапок, писает на любимый ковер, побдирает каку с земли и т.п.) - сердитый низкий голос, шлепок по попе или по морде, кидание в собаку чего-нибудь гремящего (связка ключей, коробочка с гвоздями). За более серьезные проступки (агрессия к хозяину) встряхивание на шкирку и удерживание в таком состоянии до тех пор пока не затихнет, т.е. пока не подчиниться или прижимание к полу за шею, опять же до тех пор пока не затихнет (некоторых собак минут по 40 держат). Если масса у собы сильно большая, то можно одеть удавку (она же рывковая цепочка) и приподнять собаку так что бы она стояла на носочках передних лап, удерживать опять же пока не затихнет. Так же можно резко наступить ногой на поводок с удавкой, что бы собака головой прижалась к земле.
Т.е. тот кто может поднять за шиворот или наоборот прижать голову к земле, тот заслуживает уважения. Но эти методы только если собака конкретно вас строит, а не просто хулиганит. Причем строить щен может начать уже месяца в два.

[ДобрыйPitмен]

Originally posted by seyo@Jul 7 2004, 05:15 PM
меня интересует как правильно надо наказывать щенка. большую собаку.
Что щенок считает наказанием. Физическое воздействие? какое?
что конкретно надо делать? куда бить, или куда нажать, с какой силой?
Чем? когда это необходимо делать.
очень важно для меня.
Про то, что вы спрашиваете, можете найти в любой книге про собак.
Матери наказывают своих щенков, трепля их за шкварник. Хорошее наказание, но нельзя перестараться. Можно ударить газеткой, лучше прутиком, но не сильно, что бы не забить. Всё зависит от собаки.
Бить по попе, лучше чтоб не видел, а то может в последствии обхитрить вас. Начинать с того возраста, когда необходимо, но чем позже, тем лучше(меньше психических травм). Нажимать никуда не стоит - точно забьете.
От размеров щенка не очень много зависит, так же не много зависит от породы.

Действуйте по обстоятельствам.


Удачи.

[ДобрыйPitмен]

Originally posted by Юляшка@Jul 7 2004, 07:24 PM
или по морде,
и удерживание в таком состоянии до тех пор пока не затихнет, т.е. пока не подчиниться или прижимание к полу за шею, опять же до тех пор пока не затихнет (некоторых собак минут по 40 держат). Если масса у собы сильно большая, то можно одеть удавку (она же рывковая цепочка) и приподнять собаку так что бы она стояла на носочках передних лап, удерживать опять же пока не затихнет. Так же можно резко наступить ногой на поводок с удавкой, что бы собака головой прижалась к земле.
Т.е. тот кто может поднять за шиворот или наоборот прижать голову к земле, тот заслуживает уважения.
:сердитый: :сердитый: :сердитый: :вау!:

:я в замешательстве:



Не хочу даже комментировать!

[Юляшка]

Originally posted by ДобрыйPitмен@Jul 7 2004, 07:33 PM
Не хочу даже комментировать!
Почему не хочешь?
Я так свою собаку воспитывала старшую суку. Потому что она на меня огрызалась, пара-тройка таких наказаний и собака поняла кто в доме хозяин. При этом она не стала забитой и любит меня безумно и слушается теперь беспрекословно. А вот с кобелем я этого не делала, потому как он не проявляет ко мне неуважения. Ему достаточно строго сказать "ай-яй-яй" и у него уже вид виноватый. Все зависит от собаки. А начинать конечно следует с самого малого наказания. Но за рыки и укусы хозяина и членов семьи наказание должно быть суровым.

[ДобрыйPitмен]

Originally posted by Юляшка@Jul 7 2004, 07:24 PM

или по морде, кидание в собаку чего-нибудь гремящего (связка ключей, коробочка с гвоздями).
По морде нельзя бить, т.к. соба будет знать, что наказываете её именно вы. Значит будет бояться именно вас, а не совершить дурной поступок. Наказание должно происходить "свыше" для собаки.

За более серьезные проступки (агрессия к хозяину) встряхивание на шкирку и удерживание в таком состоянии до тех пор пока не затихнет, т.е. пока не подчиниться или прижимание к полу за шею, опять же до тех пор пока не затихнет (некоторых собак минут по 40 держат).
Это, мягко сказать, жестоко и глупо.

Если масса у собы сильно большая, то можно одеть удавку (она же рывковая цепочка) и приподнять собаку так что бы она стояла на носочках передних лап, удерживать опять же пока не затихнет. Так же можно резко наступить ногой на поводок с удавкой, что бы собака головой прижалась к земле.
Можно, но стоило бы уточнить в каких ситуациях. НЕ всегда подойдет. И опять же жестоко. Вряд ли собака поймёт такое воздействие. Вы объясняете это так:"Т.е. тот кто может поднять за шиворот или наоборот прижать голову к земле, тот заслуживает уважения." Спорю: Собака должна сама прижать голову к земле, т.е. это должна быть её глубоко искренняя потребность - по другому никак(думаю согласитесь). За шиворот надо не поднимать, а обязательно трепать, причем не для щенков это не подходит. Или вы когда нибудь видели, чтоб мамка или папка трепали своего взрослого сыночка, дабы наказать его? Да сыночек, в таком случае, и сам сможет их наказать.

[Svetlana]

Originally posted by ДобрыйPitмен@Jul 7 2004, 09:54 PM
[По морде нельзя бить, т.к. соба будет знать, что наказываете её именно вы. Значит будет бояться именно вас, а не совершить дурной поступок. Наказание должно происходить "свыше" для собаки.

Почему? Я свою старшую собаку за рык на меня именно по морде и двинула. Один раз, но сильно. Больше никогда ни на кого зубов не скалила. А младшую за такой же проступок ударить не успела... прижала коленом к полу и держала пока она не сдалась. Тоже на всю жизнь запомнила. Вообще помоему от длительности наказания мало чего зависит, главное моральную силу продемонстрировать. А шкирка хорошее наказание. Я как-то лайца со своей собы снимана за шкирку. От злости держала его на весу пока не затих. Уже 6 лет меня и моих собак стороной обходит :большая улыбка:

[Юляшка]

Originally posted by ДобрыйPitмен@Jul 7 2004, 08:54 PM
Наказание должно происходить "свыше" для собаки.

Это, мягко сказать, жестоко и глупо.

Можно, но стоило бы уточнить в каких ситуациях. НЕ всегда подойдет.

Собака должна сама прижать голову к земле, т.е. это должна быть её глубоко искренняя потребность - по другому никак(думаю согласитесь).

Или вы когда нибудь видели, чтоб мамка или папка трепали своего взрослого сыночка, дабы наказать его? Да сыночек, в таком случае, и сам сможет их наказать.
Наказание "свыше" это конечно очень хорошо, но в тех случаях когда соб просто совершает что-то неправильное, например, подбирает корм с земли. А вот когда он на меня кидается, то тут уж я сама должна ему вломить. Вожак в стае наказывает открыто и именно его уважают (не боятся). Меня мои собаки не боятся, от замаха руки не шугаются. И это не жестоко, это естественно. И ситуации я оговорила, это агрессия на хозяина и членов семьи. Жестоко усыпить собаку или выкинуть ее на улицу когда она покусает ребенка, а посавить один раз на место не жестоко. И сама собака, если она по природе своей доминант, не станет опускать голову к земле, но когда ей преподать урок вежливых манер, то она сразу все поймет. Моя собака теперь как только я опускаюсь к ней на четвереньки и приближаю к ней лицо, тут же сама опускает голову ниже мой. И чем ниже я наклоняюсь, тем ниже она опускает свою тыковку. При этом страха у нее нет. И если взрослый сынок в состоянии дать отпор мамке или папке, то он и становися главным. Дело не в том что собака старше, а в том что она выше по положению. И вполне возможно что в стае сынок начнет трепать отца, значит отец станет подчиненным. Вот и выходит что кто может потрепать, тот и главнее. А если какой-то собаке не нравится что ее трепят, то она ответит, и тут уж кто победит, физически или морально.
Я раньше представить не могла что собу можно так наказывать, для меня это было дико. Но мне просто не попадалась соба как моя Ланка. Еще раз повторю что с Семеном я так никогда не поступлю, не та у него психика. И для меня подтверждение моей правоты - это моя собака, послушная, выдрессерованая, ласковая.

[Marchello]

Originally posted by Юляшка+Jul 7 2004, 11:20 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Юляшка @ Jul 7 2004, 11:20 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--ДобрыйPitмен@Jul 7 2004, 08:54 PM
Наказание должно происходить "свыше" для собаки.

Это, мягко сказать, жестоко и глупо.

Можно, но стоило бы уточнить в каких ситуациях. НЕ всегда подойдет.

Собака должна сама прижать голову к земле, т.е. это должна быть её глубоко искренняя потребность - по другому никак(думаю согласитесь).

Или вы когда нибудь видели, чтоб мамка или папка трепали своего взрослого сыночка, дабы наказать его? Да сыночек, в таком случае, и сам сможет их наказать.
[/b][/quote]
Для ДобрыйPitмен.

Прокомментировать это хорошо, а вот руководство к действию - это хорошо по-настоящему.

Что же в результате делать, чтоб все правильно было? Вот Юляшка все подробно объяснила, а какие Ваши руководства к действию?

[Витя]

Originally posted by Юляшка@Jul 7 2004, 07:24 PM
За более серьезные проступки (агрессия к хозяину) встряхивание на шкирку и удерживание в таком состоянии до тех пор пока не затихнет, т.е. пока не подчиниться или прижимание к полу за шею, опять же до тех пор пока не затихнет (некоторых собак минут по 40 держат).
А как проевляется агрессия у щенков к хозяиу? Например щен прыгает вокруг меня и гавкает. В каких случаях нужно встряхивать за шкирку?

[seyo]

ух, ты - спасибо за советы, очень хороший форум!
просто поподробней: кавказец - 2 месяца очень активный. Кусает всё, что движется и не очень. Сначала как бы играя, потом всё сильнее и начинает рычать.
Но у вас как-то всё просто - поднял за шкирку - и он заткнулся. нифига -удерживал(больно) его и по сорок минут, и дольше, смотрел в глаза близко, - всё что добивался, он вроде отводил взгляд, начинал скулить и затыкался, но только отпустишь - с новой силой на тебя прёт и рычит. Правда совсем недавно вплотную занялся собакой, временни очень мало, вижу только по вечерам.

Вопрос - может всё-таки будет более действенна ударная техника?:подмигивать: (и какая) и как правильно действовать в такой ситуации? в таком возрасте - очень внимательно слежу за ответами :улыбка:

[stary]

Ну на меня мелкий тоже гавкает, но скорее дразня, судя по тону.
Или когда играемся, я позволяю порыкивать и кусатся в момент игры, до тех пор, пока мне это нравится.. пока лежу на спине, а он скачет сверху и борется со мной. Но стоит мне встать и строго сказать, что хватит. Еще маленькая попытка с его стороны продолжить игру и фсё.
А со злостью он на меня никогда еще не рычал. И в миску я могу залезть, пока он ест, и косточку забрать. У него пока не было попыток что-то от меня охранять.

[Юка]

Originally posted by seyo@Jul 8 2004, 09:06 AM


Вопрос - может всё-таки будет более действенна ударная техника?:подмигивать: (и какая) и как правильно действовать в такой ситуации? в таком возрасте - очень внимательно слежу за ответами :улыбка:
наверное сугубо имхо, но: КАВКАЗЦЕВ БИТЬ НЕЛЬЗЯ(в смысле не газетой)

то есть ситуация простая - это собаки . которые потом постоянно будут испытывать "на прочность", ты его ударил - он тебя изз-за угла куснет, причем может и не слабо.....
есть конечно вариант, мой знакомый отучал так своих кавказов бросаться (но это когда агрессия) - вырубить собу ударом..... но вот вопрос, сможите ли вы так, не повредив своему же зверьку????

прижимать за шкирку реально (причем , извините, с кавказом это помогало тлько в варианте зубами), как и шлепать газетой, если делает что-то недозволенное, причем придется смотреть, чтоб после "прижимания" соба не начинала огрызаться.....

по поводу того, что вы описывали - это нормальные кавказские игры - они так со своими играют, соответственно и с Вами.....
если в игре она сильно хватает - можно заскулить (помогает, т.к. они просто не понимают, что вам больно, что так делать нельзя.....)......
а так - договариваться с ними надо, в тоже время не давая забыть кто главный......

[stary]

Originally posted by seyo@Jul 8 2004, 09:06 AM
Вопрос - может всё-таки будет более действенна ударная техника?:подмигивать: (и какая) и как правильно действовать в такой ситуации? в таком возрасте - очень внимательно слежу за ответами :улыбка:
У меня щенку 3 месяцв уже. Боксер у меня. ГИПЕРактивный.
Из ударной техники я применяю одно пожалуй - ремнем по попе (тонюсенький ремешочек), бабушка - прутиком его воспитывает :я умираю от смеха!:
Если у него не период бесюнчиков (когда он носится с безумными глазами - энергию выбегивает :я умираю от смеха!: ), я могу взять его моську в ладошки, слегка потрясти и строго сказать нельзя. В 85% случаев помогает :я умираю от смеха!:

[Pandora]

В 2 месяца все щенки кусаются. Но все же нельзя давать спуску, чтоб это потом из игры не перерасло во что-нить будь посерьезнее. У меня Рэй (доберман) в этом возрасте так кусался..... :мигающий: У меня все руки были искусаные, до сих пор шрамы видны, если присмотрется.
Во время игры, если он с игрушки переключается на ваши руки, сразу же прекращайте игру и говорите строго что-нить типа "больно" или "нельзя"..... Щен должен понять, что ваши руки нельзя трепать так же как игрушку.
Еще попробуйте не обращать на него внимания, игнорируйте. Не обращайте внимания. если он за вами ходит, скулит, хочет с вами поиграть. Вы - главный, вы и выбираете время для игр и всего остального. Нам этот метод очень помог.
Когда Рэй сильно кусался, я надавливала пальцем на его язык (ближе к горлу), ему было очень неприятно и он прекращал кусаться.
Спосов много, пофантазируйте:)
Удачи!

[Юляшка]

Витя, seyo
Если щен скачет вокруг вас, покусывает, рычит вытягивая у вас из рук игрушку - это игра. Щенок не расчитывает силы и Юка правильно пишет, можно просто заскулить. Слышали как щенки взвизгивают во время игр-потасовок? Это сигнал что вам больно. Щен со временем нацчится расчитывать силы. Если до него тяжело доходит что вам больно или просто не хочется играть, то можно просто встряхнуть за шкирку однократно, как бы отбросить щенка. Но долбить его за это не нужно.
А вот если щен рыкает когда вы руку в его миску тянете или хотите кость забрать, то это уже явная агрессия, такой рык очень отличается от игрового.

seyo
С кавказцем не все так просто. Собака независимая, его нельзя подчинить, нужно завоевывать его уважение и тут главное быть справедливым, последовательным в своих требованиях и терпеливым. И бить его (да и других собак) нельзя. В поднимание за шкирку и в прижимание к земле главное не приченение боли, а моральное воздействие. Боль ту не главное. Вот если вам в лицо плюнут, больно не будет, но обидно очень. А плюнте в морду собаке... да ей пофигу. Т.е. каждому - свое маральное давление.
И если прижали или подняли собаку, но отпускать нужно медленно. Если при этом собака, почуствовав свободу, начинает опять рыпаться, изворачивать, то тут же придавить или поднять нужно опять. Т.е. в идеале собака должна отойти от вас спокойно. Но после того как вы ее отпустили - наказание закончено, больше на нее грозно смотреть и ругать не нужно, но и заигрывать не стоит. А кавказец вообще все это может принимать за игру. Нужно что бы он понял что это наказание, после этого никаких скачек, щен должен понять что от него требуют спокойствия. И попробуйте уже начать учить щенка элементарным командам "сидеть", "лежать". Не стоит ждать что кавказец будет с первого слова все выполнять, не в этом его предназначение. Но щен должен понять что с хозяином можно не только играть в дикие игры, с хозяином можно еще и по другому взаимодействовать. Нужно добиться что бы щен концентрировал на вас внимание, хотя бы на несколько секунд, что бы подумал: вот хозяин, он что-то от меня хочет... И пожалуйста не бейте его. Старайтесь найти с ним общий язык пока он маленький. Занимайтесь с ним каким-нибудь делом, гуляйте, осваивайте новый просторы двора. Вы должны показывать щенку мир, вы - лидер, сильный, опытный, знающий и смелый. Если щен это поймет, то считайте что вы добились успеха. Старайтесь быть инициатором всего. Играйте тогда когда вы этого хотите, а не когда щену взумается. И для щенка, человек (или собака в стае), выводящий его в новые места, - лидер. Поэтому накачивайте малыша впечатлениями.

[Юка]

Originally posted by Юляшка@Jul 8 2004, 11:22 AM
Нужно добиться что бы щен концентрировал на вас внимание, хотя бы на несколько секунд, что бы подумал: вот хозяин, он что-то от меня хочет... И пожалуйста не бейте его. Старайтесь найти с ним общий язык пока он маленький. Занимайтесь с ним каким-нибудь делом, гуляйте, осваивайте новый просторы двора. Вы должны показывать щенку мир, вы - лидер, сильный, опытный, знающий и смелый. Если щен это поймет, то считайте что вы добились успеха. Старайтесь быть инициатором всего. Играйте тогда когда вы этого хотите, а не когда щену взумается. И для щенка, человек (или собака в стае), выводящий его в новые места, - лидер. Поэтому накачивайте малыша впечатлениями.
:друзья на веки!: :друзья на веки!: :друзья на веки!:

преклоняюсь, перед тем, что вы написали!!!!!!!!!!
дала почитать хозяину 2-х кавказуль....
оба подписываемся под каждым словом!!!!!!!!!!!!!!

(просто в смайликах апплодисментов нет :счастливый: )

[Юляшка]

Юка :я смущен:

[seyo]

Юляшка, спасибо



Last edited by seyo at Jul 8 2004, 12:29 PM

[Симба]

не буду говорить про битьё - а то сейчас меня все саму "побьют" :подмигивать:
просто , я уже рассказывала, что у моей знакомой также газеткой кавказца воспитывали - в итоге он всех потом погрыз, её за лицо, а маму за ногу, причем серьезно. а так как вы рассказываете, просто один в один, он на них даже позже стал огрызаться , чем ваш. Тоже думали, что играет и забывается щенуля, только он вместо этого уже доказывать начал, кто есть в семье главный.
найдите хорошего инструктора и начинайте заниматься со щенком как можно быстрее. Кавказцы рано взрослеют.
Удачи!