Зоопарк (не зверинец) моделирует природную среду обитания животного.
опять же для чего?
пока из статьи (до топиков еще не дошла) увидела все предпринятые действия, хорошие, финансируемые действия для максимального удовлетворения потребности опять же Его, Человека и повышения посещаемости, потому что это - частный бизнес.
Хм..птицы? Чистая кормушка - да. Смоделированные условия - да. Но та же толпа зевак-любителей и вольеры-сетки.
Московский вроде тоже зоопарк или я снова что-то путаю? :) Однажды была, увы.
Хорошо, если укоротить мой ответ - я против вольеров и обрезаний (подрезаний), и большой массы людей.
Или Вы думали, что я отвечу "купить ему лес в Аризоне!" ...:улыбка: Было б неплохо
Наверное, в зоопарках есть свои плюсы, тогда стандартный вопрос для этой темы "зачем?"
Когда можно вместо зоопарка - организовывать заповедники, уж если мы за жизнь дикого в диком.
ну хоть убейте меня, я теперь не вижу разницы в содержании экзота дома или в зоопарке. И там и там есть свои плюсы и свои минусы.
Эх, ладно, пойду обращусь к топикам в соответствующей теме. Может встретимся там, Дон Мигель?
дон Мигель
16.06.2006, 17:30
Кстати. раз уж зашла речь о...
Темы про зоопарки на форуме Зооклуба:
Первая (читать две первых и две последних страницы) (http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=2975)
Вторая (http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=6054)(тут тоже много интересного, читать можно всё)
Если у кого-то возникнут мысли по поводу зоопарков, то высказывать их лучше в одной из этих тем, а не в этой, которая про скунсов.
jeni
16.06.2006, 17:31
разница между "подрезать крылья" и "кастрировать" опять же...
дон Мигель
16.06.2006, 17:41
Подрезание крыльев не ведёт к изменению на гормодальном уровне, не лишает птихц возможности выполнять ни одну из функций, заложенных природой.
Животных в зоопарках не кастрируют, слава Богу.
jeni
16.06.2006, 17:52
дон Мигель
"...В ряде зоопарков некоторым видам водоплавающих птиц, живущим на открытых прудах, островах и т.д., подрезают крылья. С одной очевидной целью: спасти их от перелётов, а, следовательно, от охотников, поджидающих этих самых, с таким трудом выращенных птиц на пути на юг и обратно......
.....
Подрезание крыльев не ведёт к изменению на гормодальном уровне, не лишает птихц возможности выполнять ни одну из функций, заложенных природой
Животных в зоопарках не кастрируют, слава Богу."
я - пас :улыбка:
дон Мигель
16.06.2006, 18:03
Читаем ещё раз. С другими акцентами:
"...В ряде зоопарков некоторым видам водоплавающих птиц, живущим на открытых прудах, островах и т.д."
Вообще-то в большинстве зоопарков не подрезают, а строят гигантские авиарии, внутрь которых заходят посетители, а птицы там плавают спокойно.
НО! Подрезание крыльев (уточняю: подрезается не сухожилие, а кончик одного крыла, что мешает птице держать равновесие) позволяет птицам летать, хотя и недалеко. А вот кастрация заниматься продолжением рода - не позволяет никак.
Для птиц перелёт - это не непреодолимая тяга, а простая потребность не замёрзнуть. С появлением незамерзающих водоёмов перелётными по доброй воле перестали быть несколько видов водоплавающих птиц. С изменением климата и увеличением кормовой базы в городах стали зимовать вороны, грачи и некоторые другие птицы.
Что такое для животного тяга к продолжению рода, я думаю, вы можете представить, исходя из собственного опыта.
jeni
16.06.2006, 18:16
ну что могу ответить - Вы хороший педагог:улыбка:
Увы, мне оперировать нечем, познания мои на 0,5 (но увеличиваются с каждым заходом на сайт, это точно:счастливый: )
дон Мигель
16.06.2006, 18:21
ну что могу ответить - Вы хороший педагог:улыбка:
Предъявить, что ли, этот форум моей кафедре? А то они не верят! ;) :)))
Татьянка
16.06.2006, 19:27
Только взгляд у Вас какой-то однобокий и нервный получается.
Прокомментируйте, а то Вы как раньше огульно поносите, Иначе бы дискусия не перешла в такое околотематическое обсуждение.
Ну да ладно, в вечную перепалку вступать с Вами дело бессмысленное.
Перепалки - и правда дело бессмысленное. В любом случае.
Здесь был задан конкретный вопрос, как часть от общей поисковой информации и он не предполагал долгих дискуссий.
Беда в том, что когда человек задает вопрос, то он чаще всего хочет услышать ТОЛЬКО свой ответ.
Других ответов он не приемлит.
Просто остается глух.
А как говорил Толстой (кажется ЛН)
"Человек спрашивает совета для того, чтобы сделать наоборот, или - чтобы было кого потом обвинить".
(Потом - это если он сделал как советовали, а что-то не заладилось)
Если использовать примитивный подход, давайте все дружно обратимся к первым топикам.
Зачем примитивный?
А давайте, наконец, разумный, а?
А то так далеко не уйти...
Вместо того, чтобы черпать информацию о содержании животного, его особенностях
А кто же Вам помешал ЧЕРПАТЬ, не подскажете? Вы даже ни одного вопроса по содержанию НЕ ЗАДАЛИ.
Вспомним, как это начиналось:
"Очень мечтаю завести в доме зверушку-скунса.
Знает кто-нибудь в Москве места продаж этого удивительного зверька? И какова рыночная цена на щенков сегодня?
Заранее благодарна! Евгения icq 196-187-299"
Все. Баста.
Начерпались?
я должна отвечать на вопросы "ну я не понимаю зачем Вам этот глупый скунс?"
Не должны, но вместо того, чтобы поразить всех продуманностью действий и широтой знаний по вопросу содержания, или хотя бы попросить советика хоть одного - Вы просто требуете, чтоб Вам сказали, где ВЗЯТЬ искомое.
А мы тут гады последние, когда интересуемся не виртуальным вопросом, а живым существом...
Закрыть тему не удалось. В общем, радует.
Радуйтесь, если можете.
Игнорирование конкретных вопросов форумчан, содержащих много лет экзотов - не лучшая модель поведения, если Вы хотите, чтобы Вам помогали. А нападки на тех, кто беспокоится за Вашего же скунса - и оговоры этих людей - уж тем более.
К сведению, безапелляционное высказывание Татьянки о "пошлой аналогии в содержании скунсов и рождении детей"
Поразительно, что я пользовалась именно Вашими аналогиями, чтобы показать их абсурдность и некоректность.
А Вы и мало того, что не признаете несостоятельность ВАших доводов - меня еще и обвинили:)
Я сравниваю их в таком понятии как "беззащитность" перед миром окружающим.
И как Вы скунсов защищаете? Уравнивая их в понятии "окружающий мир" с ребенком человеческим? Вам не кажется, что они предназанчены для жизни в РАЗНЫХ "окружающих мирах"?
Вы сканса защищаете как, стесняюсь спросить?..
Взятого из природы зверька кастрируют ради Вас... НО на этом мучения свободного (не равнять с кошками и собаками поколениями жиущих бок о бок с людьми в ГОРОДСКОЙ среде) дикого животного только начнутся...
Я ВИЖУ ТОЛЬКО ОДИН СПОСОБ СПАСТИ - ВЗЯТЬ ОТКАЗНИКА, потерявшего навыки жизни в дикой природе. Или найти больного животного и вЫходить его... С тем, чтобы по возможности, выпустить на волю, опять же...
Оки, говорю о том, что ситуация сложившаяся уже существует (Маграт +5) и мы, по крайней мере я, не в сотоянии ее изменить, кроме как взять заботу о животном на себя.
Т.е какая ситуация существует?..
Браконьеры и те, кто делает "заказ" браконьерам???
Такая ситуация, что Вы сейчас везде стучитесь: скунса подавай, и нет-нет, да где-нибудь откликнится добрый человек - выловит из природы и преподнесет за денежки - Вам? И вы приметесь из всех сил "заботиться"...
Да, мы правда врядли сможем что-0то изменить.
зевак ходит и смотрит, допустим, на несчасного жирафа да тычет пальцем - меня воротит. Притом вид у животных замученный и несчастный.
Одна зевака (двое, четверо - если семья, 10 если гости), но круглые сутки и без выходных и в ТЕСНОМ КОНТАКТЕ (который сам по себе может быть колоссальным стрессом) - и правда, поражает своей гумманностью... Слезу аж вышибает!
Содержание животного в доме лучше по одной простой причине - больше заботы, любви и внимания (пусть и при отсутствии опыта).
Может, Вы его и целовать будете?
А Вы уверены, что дикому животному нужна любовь в Вашем понимании?
Логично было бы предложить, что Любовь в его понимании такова, как в природе, не так ли?
Т.е. к крупным млекам: не подходи, а то повернусь задом... (но неизвесно, как он будет реагировать на добермана и поолной собственной безоружности), и - любовь при спаривании. Еще, безусловно - любовь самки к детенышам... Вы - не детеныш и не скунсиха.
Минус в том, что ограниченное количество зверей может попасть в действительно хорошие руки.
...А хорошими Вы называете ЧЬИ?:я смущен:
Ваши?
Хорошо, если укоротить мой ответ - я против вольеров и обрезаний (подрезаний), и большой массы людей.
НО заводите животное, у которого для содержания в неволе, ну ПЕРВАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ - кастрация...
А массу людей можно компенсиовать замкнутым пространством в бетонной клетке с доберманом и небольшим количеством двуногих...
Слава Богу, у скунсов крыльев нету:улыбка:
дон Мигель
16.06.2006, 21:58
Татьянка, как же вы красиво и литературно ругаетесь! Читать - одно удовольствие!
И второе - радоваться, что ругаетесь не на меня...
:))))))
Татьянка
16.06.2006, 22:06
Татьянка, как же вы красиво и литературно ругаетесь! Читать - одно удовольствие!
Эххх, Вы не слышали, что я говорила про Кинотавррррр...:подмигивать:
И второе - радоваться, что ругаетесь не на меня...:))))))
:я смущен: Виноват, исправлюсь!
А вот, я только что набрала в поисковике, навскидку
(Уточню: после общения с автором этой темы я СТАЛА предвязятой, т.е. выбрала фразы не в защиту любителей любить скунсов в четырех стенах. Можно найти и что-то ободряющего, но крайне мало и то общие фразы и то про Запад):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D 0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D 0%B5)
Скунсовые
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
«Скунсовые обладают хорошим обонянием и слухом, но плохим зрением. Они не различают предметы, находящиеся на расстоянии более 3 м.»
«Большую часть года скунсы не агрессивны и лишь в период размножения самцы могут драться за самок. Период размножения начинается ранней весной и продолжается 2-3 месяца.»
«Скунсы также являются хозяевами и переносчиками некоторых паразитов и заболеваний, например, гистоплазмоза (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0% BF%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B7&action=edit). Обычно среди них и бешенство (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1% 81%D1%82%D0%B2%D0%BE&action=edit)»
«Скунсы обычно не пытаются скрыться от врагов. Вместо того, зверёк сперва поднимает распушённый хвост и иногда топает лапами о землю. Если предостережение не помогает, скунс поворачивается к противнику спиной и «выстреливает» в него маслянистой желтоватой жидкостью, обычно ему метя в глаза.»
А вот тут мне просто не по себе – если бы воин оказался без оружия – какой стресс бы он переживал всякий раз при виде врага?.. Да у него бы нервный тик начался – ружье наизготовку – и пустой звук и так – сто раз подряд в ожидании…
http://as.baikal.tv/cgi-bin/as/news/news_show.pl?day=2005_07_26&news=13.news (http://as.baikal.tv/cgi-bin/as/news/news_show.pl?day=2005_07_26&news=13.news)
За содержание диких животных в неволе будут штрафовать
«Медведи, леопарды, скунсы востребованы как домашние животные. Содержать у себя диких зверей модно. В том числе, и в Приангарье. Но нередко подобное увлечение оборачивается трагическими последствиями и для человека, и для животного. Чтобы противостоять этому, сотрудники Россельхознадзора будут штрафовать за содержание диких животных в неволе.
Собаки, кошки, хомячки уже не так популярны. Людей потянуло на экзотику, говорят сотрудники Россельхознадзора. И это становится настоящей бедой.»
«Российский закон "О животном мире" запрещает без лицензии содержать диких животных в неволе. Положение такое прописано. А вот документов, регулирующих эту деятельность, пока нет. Поэтому сотрудники Россельхознадзора по Иркутской области и УОБАО решили взять инициативу на себя. Разработали проект приказа "О порядке получения временного разрешения на содержание животного". Скоро документ вступит в силу. "Этот порядок будет действовать до тех пор, пока правительство РФ не установит конкретный механизм, нормативные акты, которые будут эти моменты регулировать на федеральном уровне"»
Ну, может не надо?
И просто так:
http://veterinars.chat.ru/news/archive/991005.htm#be02 (http://veterinars.chat.ru/news/archive/991005.htm#be02)
Скунсы - это серьезно!
Источник: "Челябинский рабочий ", 01.10.99
«Дата: 01.10.99 В городе Сапулпа, штат Оклахома, жителей всерьез одолели скунсы. Черно-белые зверьки издают такой запах, что несколько семей были вынуждены сидеть дома целую неделю и ждать, пока их сад не перестанет испускать зловоние. Несколько штук залезли даже в церковь, а рецепты растворов для отмывания кошек и собак от запаха скунсов просто стали бестселлером. Говорят, что лучше всего зубной пастой.»
Гы!
Svetlana
16.06.2006, 22:12
Дон Мигель
Вам не кажется, что вы выступаете в роли провокатора? На мой взгляд именно jeni внесла оживление на данный форум, своим неподдельным интересом к проблеме содержания экзотов в домашних условиях. Боюсь, если на форуме будут и дальше появляться "публицистические" простыни, мне придется взять Жени под модераторскую защиту, т.к. я считаю ее думающим, интересным собеседником)))
дон Мигель
16.06.2006, 22:25
Дон Мигель
Вам не кажется, что вы выступаете в роли провокатора?
Э-э-э... Не кажется. :подмигивать: Я просто поддерживаю разговор выражением восхищения стилем ведения беседы одним из участников дискуссии. :) Согласитесь, со стилем и чёткой, хотя и эмоциональной аргументацией при ведении спора сейчас редко встретишься.
На мой взгляд именно jeni внесла оживление на данный форум, своим неподдельным интересом к проблеме содержания экзотов в домашних условиях. Боюсь, если на форуме будут и дальше появляться "публицистические" простыни, мне придется взять Жени под модераторскую защиту, т.к. я считаю ее думающим, интересным собеседником)))[
Да, слава Богу, интерес, желание разобраться есть. Это нетипичный случай для людей, которым очень хочется какую-нибудь редкую скотинку. Поэтому вести с jeni диалог приятно.
Но без "простыней" он бы исчерпался гораздо быстрее.
Татьянка
16.06.2006, 22:28
Svetlana, Берите под защиту, конечно, если требуется.
Только как насчет "думающего" собеседника? Не понятно с чего выводы. Я бы сама хотела увидеть. ПОКАЖИТЕ пожалуйста.
jeni просто просит продать (или сказать где могут продать) зверика, нервозится с первых же постов на любой вопрос о содержании при том, что не отвечает на вполне обоснованную озабоченность окружающих здоровьем зверика... И, кстати, предположительно, в будущем - самой jeni.
Svetlana
16.06.2006, 22:34
Дон Мигель
Эмоциональная аргументация не является информативной. Но я признаю, что в последнем постинге Татьянка привела действительно интересную и полезную информацию.
Именно jeni дала возможность продемонстрировать участникам дискуссии не только эмоции, но и свои знания по поднятому вопросу. Большое ей за это спасибо)))
Татьянка
16.06.2006, 23:07
Спасибище jeni . Я теперь много всего нового для себя открыла и даже сказку про скунсов узная - в поисковике нашла :)
А вообще-то...
Аргумент - он и есть аргумент. Аргумент разрушает рефлексивность высказывания - это конструктивная сила.
(Не взирая на то, приправлен аргумент эмоциями - или нет. На них можно просто наплевать.
Или - закрывать глаза на аргументацию оппонента.)
jeni
17.06.2006, 04:19
Спасибище jeni . Я теперь много всего нового для себя открыла и даже сказку про скунсов узная - в поисковике нашла :)
молодцом, я рада за Вас. Хоть чему то..
Друг мой, иногда читайте не только то, что сами написали. Ок? Тогда я думаю проблем со взаимопониманием не будет.
Я ВИЖУ ТОЛЬКО ОДИН СПОСОБ СПАСТИ - ВЗЯТЬ ОТКАЗНИКА, потерявшего навыки жизни в дикой природе. Или найти больного животного и вЫходить его... С тем, чтобы по возможности, выпустить на волю, опять же...
Ваше?
Я вас не спрашиваю об ареале скунсов, наматывая лассо на руку.
Щенок (!) из зоомагазина или питомника, покалеченный звереныш дикой природы, который потреял все шансы вернуться в дикий мир и выжить там...
Да, и по-моему, Вы ответили на этот топ. Но далеко не в русле вопросов:улыбка:
Умело складывать мозаику из цитат - еще не конструктивная аргументация и уже не признак наличия ума.
Нет, нет. В мире животных Вы сильны (встаю на одно колено), но представьте себе на миг, что по ту сторону экрана сидит прыщавый юнец с неокрепшей психикой.
Знаете, пределы этого топика, да и наверное форума в принципе, не позволяют мне опуститься до Вашего уровня. Сделайте попытку хоть Вы подняться что ли..а то как-то мне неловко сверху вниз на такого писаку смотреть.
Прокомментируйте, а то Вы как раньше огульно поносите, Иначе бы дискусия не перешла в такое околотематическое обсуждение.
Комментировать? Зачем.
Вашим же способом да Вашими же словами: "Беда в том, что когда человек задает вопрос, то он чаще всего хочет услышать ТОЛЬКО свой ответ" (с) Татьянка
Девушка, я Вас ставлю в игнор.
Светлана, я прошлась оффтопом, но, надеюсь, это сообщение Вы не удалите.
Татьянка, в той ссылке нумерация страниц в обратном порядке.
Татьянка
18.06.2006, 10:38
В какой ссылке?
Ketty
23.07.2010, 12:05
Ну, напали на человека...
я так понимаю jeni сюда больше не заходит.. а жаль...
вот тут есть много полезного о содержании дома скунсов
http://exotic-farm.ru/animals/skuns.htm (http://exotic-farm.ru/animals/skuns.htm)